标题: 【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路, 博望完成,孔明刘封双压9x裕量很大
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发表于 2012-6-30 03:21 资料 短消息 看全部作者
圖很精美,但建議字另外打,而且小地圖要留阿
不過我覺得重打可以用點自己的創意,重現一次已知打法感覺很...
還有劉備等級要寫的阿

同樣打無補丁
ayuayu的彭城下邳就證明了就算是這年代還是有新招可以玩...
edmund_liyc雖然是照表操課但是圖跟說明還詳細多了...而且還有稍微優化

該說江夏的原來是更舊的打法....而且沒優化
趙何如果靠關平需要引兩個敵騎到下兵營,不然浪費阿
靠糜竺就沒有兵營的賊不打趙何的問題了,可是右半陣不太好操作

看到這裡的一些特徵猜測是照木之的打法重現的...然後李明換關純

不過回頭看古城打法我又有點懷疑這想法了
古城要把剩下賊反光要利用次反擊點,這個木之攻略可是有提的...


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发表于 2012-6-30 18:31 资料 短消息 看全部作者
原來是自己打的,那我失禮了,抱歉

不過有幾點仍然說一下
1.每回合行動仍然可以看得出操作方針,這東西寫出來本來就不是要其他人看完後照著打的用途的,而是去分析他的著重點在哪裡
2.木之有練李明,這傢伙會一定程度影響佈陣,下邳基本要按自己需求變通佈陣的
其他人像ayuayu則因為他的異想天開布了這個陣,說明了這關布陣很活
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3412406
3.徐州II你打過怎會不知道....趙何董梁都是1,唯一傷害是潘宮,初期要降士氣,木之的李明是用焦熱書在燒,至於董梁為什麼沒死,木之的資料不足無法確認
4.次反擊點的目的是把反擊不完的反死多賺幾點經驗,所以才要求有些人後來要在山下
5.江夏的木之攻略參考價值不太高,因為引敵騎其實限制不小,要看的話要找edmund_liyc或ayuayu的打法,ayuayu那篇解釋了江夏人員要怎樣就業的問題
但如果你張飛不能離開的話,上弓兵或許就要保留了,可以多一個激勵點,但是需要引導走位

對重現這個詞我深感抱歉,希望你別太介意,畢竟不只是我,其他人看到這樣的打法也會覺得有影子的,所以是場小誤會
不過事實也證明大家所研究出的較佳打法還是有許多相同的地方

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-30 18:42 编辑 ]


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发表于 2012-6-30 20:21 资料 短消息 看全部作者
ayuayu的人選當中這關只能上潘宮或趙何,他沒練關純
另糜竺這關只是大家後來都往呂布打了,但留在原地焦熱實際上虧的很有限,看過規畫表就算南陽都沒上仍不影響到99,真要差就是可能虧一兩個升級援助

另他打法中還有限制自己不能用焦熱書練,能用的話這關到底能不能算虧還是個問號
他的成績24.36(2.38),焦熱書扔個12本變2.82,他吃人有疏失,隨便優化一下可以拿3級以上
木之的成績25.26(3.14),有用焦熱書的差距實際上虧不到兩回合,孫乾還白賺了四回合,可以更寬裕的壓.9X,壓一次再多賺一回合,整體能不能算虧?並不然

此外你的糜竺猜測應該有失誤,明明淮南成績比ayuayu高,怎過了夏丘II卻比他低了
你的淮南>夏丘II>下邳成績是18.24>21.92>24.58
ayuayu的是18.08>21.98>24.36
你有燒人加吃陳宮,他沒燒也沒進攻吃人,雖然不知你燒了幾本,但這兩個成績基本持平下,整體下來看,實在說不上你指的"損失巨大"這種程度


另外古城本來就不是追求最後一回合擊退這種不現實的極端SL
這關敵軍反擊資源是有限的,可以拿來跟反擊率做平衡
參考資料就是ayuayu當時用趙何沒變傻瓜發現開打沒多久人就都死光了,後來又把他變了傻瓜重打
山賊雖不會有這麼明顯的問題,但是仍然存在
因此這個手段就是讓剩下三賊半條血,可能可以收緊到一賊半條血的作法

這點你的資料不足
假設那三個賊血量都一半以上,那換到次反擊點可能只會剩下一個賊,可以多賺零頭
假設那三個賊血量都是殘血,那就沒有換到次反擊點的必要

就當我在斤斤計較那十幾點的經驗差距吧,畢竟換到次反擊點最終有可能多0~12點的差距而已,只是一個"可能多得的手段",在全局上並不造成什麼太大影響
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发表于 2012-7-1 02:28 资料 短消息 看全部作者
川將問題記得要2299以上才需要考慮
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发表于 2012-7-7 17:27 资料 短消息 看全部作者
界橋前經驗不用太過苛求
不然小心多燒錢經驗卻沒多

龐統只要撿漏燒到約等於運輸隊,就比較強了
無補丁會有位置問題的通常是賊的反擊

龐統如果當成許昌1白出的法正來玩,並不虧
但注意關純的等級是賊的等級換來的,少一個大策略只緩和了敵軍資源問題,沒有解決出場位置問題
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发表于 2012-7-7 18:53 资料 短消息 看全部作者
前面八竿子打不著
緩和敵軍血量資源和出場位置問題是完全不同的
前者是關純劉封同時上會發生的問題,後者是6大策略會發生的問題
而樓主很明顯直接把這條無視了,所以才會說6大策略必定比較差,實際上兩者都有自身需要解決的缺陷存在

龐統這你就錯了
我的說法是許昌I龐統是百分之百額外的軍樂隊,也就是他99以後還會出場的情況
如此一來與法正完全相同,卻多了一整塊補策略的位置

這是百分之百的優勢,無論是針對敵方補兵或我方燒火而言
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发表于 2012-7-7 22:36 资料 短消息 看全部作者
成陣以後走的到補策略的位置即可,別跟我說遠離大隊了走40回合走不到

25回合總該走到了吧?看了一下你的紀錄,無補丁21回合含賈詡的花五也才剛完成,就算早點到也沒得多燒阿,況且就是打算99以後繼續出的,這關經驗也不用特別罩他,必要時還可以協助其他人就業,或是多壓一兩個.9X

且就算這樣至少還有15回合呢,如果這百五的策略灌進去(給敵賈詡或我燒火)還沒有辦法提高燒花五效率與成績,只能說明打法有問題

故這關若龐統是軍樂,燒火成績只應該提高

雖然其他關幾乎不受影響,但終究燒火量算給總體成績也是多了
當然,這只是單純把龐統拿來跟法正比的優勢而已

對整體練級來說,這樣的優勢頂天了幫燒火的加起來省個一兩戰,其他位置仍然要自己爭取
問題是如果龐統維持妖術師,撿漏就撿到99可是比上個普通兵種省了二十幾級,合六戰以上,當然這過程並不是輕鬆的

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 22:41 编辑 ]
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发表于 2012-7-8 11:11 资料 短消息 看全部作者
不懂你怎得到這結論的,前三點究竟怎樣直接得到"因此"這兩字以後的結論?

我解釋一下我那個做法出場位置,並不是自動出許昌I的29回合省一戰,而是多燒的量省一戰
別以為龐統這樣做是拿武術家成本2級換普通兵種2.4級,他影響的可不只許昌I這關

首先,這關龐統按雒I多兩級算,許昌I隨便動動都能多出30回合一戰的經驗,這點是沒錯的
只能下霞萌,定軍山出場人數太多不考慮,40回合以上策略補給困難,下宛II燒火的就別混了

然而龐統不上就要上另一個大策略,除非你想全上普通兵種讓後面某關整整多一個燒火者
諸葛亮偏偏不能上,其他弱智燒火者在馬謖的緊張策略下,虧一級半總有吧?
全上普通兵種,後面燒火關因為同時出場,虧更多

這還沒算策略補給不足,援助次數變少帶給反擊和追級者的降級影響和限制

當然許昌I盡量安排策略機會給龐統雖有整體影響但或許能因為打法虧很少,就當完美解決問題

但霞萌對其他人造成的影響加上許昌I武術家可以多得的差距比起來,3級強到4級弱是有的,一個普通兵種就算全策略聽說只能拿2.4,怎麼能比?


所以我才說按龐統經驗會滿出來的狀況安排軍樂比較妥當的,因此法正不虧的軍樂龐統就不虧,這樣一來可以把龐統當成經驗富餘好幾級的法正在使用,不需要拘泥於什麼剛好到99才不浪費的觀點
明明許昌I不特別拿經驗自己也沒啥損失,為什麼要打自己臉把經驗限制這麼死,結果反而沒有多拿呢


至於能不能多燒:
賈詡你當時是靠曹植,一個回合一個援助,你說這個就可以滿足張飛燒(不過我倒是記得張飛燒一次就近400的,賈詡按補一次800算,應該不太夠阿?)
如果靠個90級龐統,一個回合變一個補給
有本事兩個都靠的話,一個回合一個救濟,多燒是肯定的

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 11:14 编辑 ]
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发表于 2012-7-8 12:36 资料 短消息 看全部作者
另回fangle.l,看到QB的回應才發現後來還有回

首先吐槽一句
我的確說撿漏到99,但我是有說"隨便"就能撿嗎?,我好像說的是"不輕鬆"的樣子?
你回去看看我那帖到底講啥,再看看那說法是否是嚴重影響他人的

除了上面QB講的無法讓出的,有些關卡就算一兩回合布陣前中後湊給他燒些直三丁四來燒掉影響佈陣那些人來滅敵的也是一種優化手段

有必要執著於去搶燒布好陣那個花五然後再回來說影響其他人巨大嗎?無法理解
另我不建議讓他省30回合一戰給普通兵種,原因上帖回QB的已經分析了,你可以參考

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 12:38 编辑 ]
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发表于 2012-7-8 13:43 资料 短消息 看全部作者
我覺得你要分清楚現在是拿什麼在比
是           A拿出霞萌的龐統比妖術龐統
還是        B拿出霞萌的龐統比不出霞萌的龐統
又或者是 C拿不出霞萌的龐統比妖術龐統

你的說法應該是在表達C,而我在說的是B

以下這段是龐統出霞萌關:
許昌I龐統還沒登頂呀,奇襲完許昌I出現時按你成績套入軍樂龐統應該是96.7
隨便動動,許昌II也可登頂,我只是想提他前面讓一戰未必有好處

這是全局上來看的,首先龐統是套用法正軍樂的規劃,所以對其他人出場位置毫無影響
差別是許昌I多出,效果是提高武術家經驗

以下這段是分析兩種軍樂,也就是B:
畢竟龐統原本沒燒的也會變成諸葛亮等人燒掉,以QB的只撿漏方針全局經驗基本持平
唯一不同的就是出不出霞萌對當關和許昌I的經驗變化

目前我論點還是這樣
龐統如果變軍樂,代替法正且出霞萌,當成經驗富餘的法正來使用,可讓全局規劃更優,必要時可以助攻或多壓至少一個.99(多兩級,其實應該能壓兩次)
但是如果變軍樂,省下霞萌的話,雖然仍然多一個29回合位置可讓普通兵種得經驗,卻會影響到其他人

在B的比較中,前者較優基本不會有問題,後者倒不是說不可行,但請三思

不過,剛說的ABC以外還有
D拿出/不出霞萌的軍樂龐統比軍樂法正

這倒是確定龐統會比較好,基本無論哪個都多了兩級半的經驗出來了,只是要給武術家還是普通兵種

回過頭來談A和C方案:
但是,如果拿妖術龐統來比,不管是A還是C,軍樂龐統少掉的那4戰,都要自己找回來的(扣掉賺到的29~40回合,至少都還要追三戰)
當然,落差的2~3戰的經驗如果能靠陳式沙摩可補回來甚至還拿更多的話,那也是個創新

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-8 13:50 编辑 ]
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发表于 2012-7-8 15:00 资料 短消息 看全部作者
1要看你怎規劃,實際上馬良雒I不影響他人,後面還有好多戰不出也行

2跟3問題很大
如果其他人策略夠用,同樣無法讓渡
用自身策略就能拿的經驗為什麼讓得出去?你這想法明顯不對

3你想得太簡單了,你又不是有補丁
人家大救濟可不是只能放一次,無補丁想追求敵軍平均損血剛好損到運輸隊可以補的血量這想法不切實際
你的情況根本要補丁才能辦到,而且有補丁也不需要考慮敵軍血量了,這是矛盾

依照你的想法,最完美的就是每次燒到剛好可以大援助時都剛好大援助,其他時間都應該要暈眩,這樣才能做到百分之百"妥善利用敵軍兵力"

否則,只要有幾次兵力多了,才燒沒多少就大援助了,或是剛好燒的多點就大補給了,敵人兵力一樣是浪費掉,龐統能不能完全白拿這幾回合?鐵定可以

你不能要求無補丁的條件敵運輸只要不該補血就要全部暈眩等你,這非常不切實際


最後,需要特別照顧 跟占用資源犧牲他人沒有直接關係:
1.軍樂策略,陳式沙摩可鐵定都給你靠了,但他們又不能靠兩個位置,只要有剩,龐統抽空靠上去燒火,你就不該說他佔用別人資源,更沒有犧牲他人經驗,再說,我可不信你每關策略武術家全靠+一般兵種所需之後就完全沒剩下補策略位置,這樣假設非常偏激,而且不實際
2.敵軍兵力,我剛就說了,龐統可以找旁邊路人湊直三丁四,沒有必要去燒陣內花五
就算只能燒一回合下回合就崩了,我還是賺了,同樣沒有犧牲他人經驗
3.軍樂隊法正不僅不需要照顧,還能照顧他人,所以這個不算優勢,因為兩者完全一樣

有些經驗是肯定讓不出來的,也無法轉移在別人頭上
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发表于 2012-7-13 17:36 资料 短消息 看全部作者
錯很大,發這篇前起碼要看看隨機數原理跟AI吧?

改變我方位置這說法有嚴重問題
正確的說法是改變"敵方可行動範圍內的我軍數",聽起來很像,實際差了十萬八千里

此外第二點你也似懂非懂
這是SL"我方行動"在用的,沒註明這點代表概念模糊
因為改變行動順序對"敵方行動"完全沒有影響

最後,這兩點跟白說一樣,根本對SL低機率事件完全無幫助嘛
反正SL不出來又是很重要的東西就只能撤退而已

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-13 19:01 编辑 ]
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发表于 2012-7-14 10:39 资料 短消息 看全部作者
看來每個無補丁打這關運氣都要很好

看到最後無所謂的事件也僅僅三個,其他全部都要按自己意思進行才能順利
而且這關基本很難SL....
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发表于 2012-7-14 18:14 资料 短消息 看全部作者
這你就誤會了,這是肯定你的耐心阿

我也是SL過到煩才用補丁的
所以知道那花了十幾小時?不!好幾天去SL整個流程都符合我所需的狀況的工作量

畢竟那些所謂的"高成功率"常常天不從人願,低成功率的搞定了,偏偏高成功率的卻失敗了
這最終還是要在這幾十次撤退中追求一次"運氣特別好"的結果

我本意絕非在說什麼"過關了只是運氣好,不然你該乖乖卡關"的事情
如果造成這種誤解那抱歉了哈

另,仔細一看才發現我上一篇發的編輯因為系統LAG發送失敗
後面原本有補上"看來這也是要花個十幾小時撤退的耐心"之類的話憑空消失了.....
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发表于 2012-7-14 18:19 资料 短消息 看全部作者
攻擊力太高就沒有辦法了,乖乖用焦熱書燒吧
這關如果想多拿,簡雍張飛關羽關純都必須盡量少打人才能多得

你還剩下多少焦熱書阿?可以分配一下
至於有人虧不可避免,所以要計算一下誰的經驗可能比較有急迫性
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发表于 2012-7-15 12:05 资料 短消息 看全部作者
那個箭頭是簡雍清場路線?

剩下二十來本,感覺不太夠阿
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发表于 2012-7-28 21:15 资料 短消息 看全部作者
代上公式算算吧

要不然軍樂血量和攻擊力等數據給出來啊
沒資料也沒辦法幫你
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发表于 2012-7-28 22:35 资料 短消息 看全部作者
因為博望坡是史上撤退+SL量空前絕後的最後一關
往後就算需要SL反擊也沒有如此噁心的考驗人品關卡

假日也太容易斷線了,我好幾次打完字按送出結果軒轅斷線
然後恢復時原本要打什麼字卻印象模糊了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-29 02:27 编辑 ]
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发表于 2012-8-4 09:34 资料 短消息 看全部作者
好奇問一下那就業怎解決的
許汜砍曹仁,弓兵估計是射荀彧?

關張牽制或激勵曹仁
孫乾援助,右邊那隻連弩猜是簡雍激勵,關純勒?
只有一個受擊點不是嗎?就算糜竺在燒焦熱或待機也不夠就業阿

敵軍經驗倒是引導得很漂亮,不過重頭戲還是曹操跟夏侯淳
畢竟劉辟後面還要追級的,汝南曹仁有沒有升級對全局影響不明顯
博望夏侯淳跟長阪曹操沒升級,那就真的有影響了
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发表于 2012-8-4 11:16 资料 短消息 看全部作者
原來是靠缺口就業
猛火要是沒中,弓兵打一次只夠兩人就業,簡雍關純必定有一人空回合

對了,荀彧防禦那麼高記得是有帶兵書
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发表于 2012-8-5 10:55 资料 短消息 看全部作者
夏侯淳照遊客丁說法徐州2還有機會拿,46點經驗的話,晚滅讓他挑撥,要不然乾脆牽制到士氣極低逼他激勵也行,問題還好
曹操就不可能了,最多引過來時的那下挑撥(估計也做不到)

除非你想要晚反擊曹操若干回合,那曹操16點經驗可能也可以
否則早成陣曹操肯定要攻擊我軍到底的,你沒有時間讓他用策略

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-8-5 10:59 编辑 ]
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发表于 2012-8-26 13:02 资料 短消息 看全部作者
驚見老人出現,來參拜一下
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发表于 2012-8-31 20:36 资料 短消息 看全部作者
其實我比較好奇的是你簡雍到底預訂了多少升級援助...

看你的打法,趙雲雖然穩穩燒了郭圖,但提前清場的兩隻趙雲當然吃不到了,兩者實際上持平或稍虧
不過,這打法確實是目前為止唯一有人提出來的最速分流法,強烈支持一下
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发表于 2012-9-1 23:16 资料 短消息 看全部作者
居然刷新了e_l的7回合...
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发表于 2012-9-15 11:25 资料 短消息 看全部作者
這樣劉辟撐不久吧,就算在樹林被武力9X打也夠疼的了...
來得及換曹仁嗎?

話說這關賊處理方針我倒是第一個看到平均反擊的,那個一賊反二敵x3的畫面總覺得非常微妙...
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发表于 2012-9-15 12:55 资料 短消息 看全部作者
汝南是最後買焦熱書的地方

另外好一個常識,我打的時候別說濁流,連火龍都沒用到,滅那些人只需要少許焦熱漩渦
設計好劉備行動多傷害一次即可,當然如果前面走位設計沒做好或運氣不好,就需要火龍濁流來應急了

至於資源本來就是按照需求運用的
關平周倉劉辟這關都適合吃人,且關平這關只要能到.9X就可以,因此過程彈性很大
弓兵除非真的擋路或吃了很值,不然周倉吃了也不划算,畢竟想吃弓兵就要設計進入反擊位置,否則就要花濁流書滅,何苦呢?

而且像ayu或e_l的關平甚至都允許空回合,可調整行動的地方可多了

大局觀欠缺就算了,援助這種早就有結論的不要亂誤導
如果在援助值以下,劉辟優先補損血最多的,優先打砍最痛的,這個應該早就是常識了吧?
援助的條件是援助量超過砍人+(自身血量/6)-100(不懂原因的話自己看龍吟分析)
所以滿血基本以攻擊為主,開始損血後,援助優先度才會提高一些,這些才叫"常識"

這種"常識"怎麼還會被當成"特點"發現?AI早就分析完畢這種行為了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 14:02 编辑 ]
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发表于 2012-9-15 13:15 资料 短消息 看全部作者
只要低於援助最大值就有關,這個特性基本只有汝南用的到


如果接受补给者当前兵力+补给值超过最大兵力,则补给值=最大兵力-当前兵力
如果补给值小于接受补给者最大兵力的10%,则补给值=0
加权值=补给值+策略附加值(援助固定100)

因此假設劉辟援助值700,直接攻擊最多300
關羽1500/2000(損500),張飛1450/2000(損550)
那麼會優先援助張飛

若要開始出現隨機,應該是損血都超過700的狀況

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-9-15 13:16 编辑 ]
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发表于 2012-9-16 10:57 资料 短消息 看全部作者
為什麼名將不給周倉或趙何反死?
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发表于 2012-10-2 14:17 资料 短消息 看全部作者
最後一張圖關平變身成糜竺了
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发表于 2012-10-3 09:45 资料 短消息 看全部作者
焦熱BUG吃主將肯定不可取,別人只會把你拿去跟點劉備頭像到99的拉去畫上等號

如果要這樣打不如標題明確標示"我不用補丁但用BUG"
順便無限金旗BUG也用一用,然後好不容易打完的好成果就因為BUG失去價值了
得不償失

該說這雒II和許昌I居然才剛首次試打,那之前根本沒打過就亂猜反而還懷疑別人沒經驗還真是徹底的空口說白話

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-10-3 09:48 编辑 ]


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