标题: 马超>许褚(毛本)
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许褚对张飞没有一次是公平交手。一次败军骑无鞍马,一次醉驾,一次是亡命途中。如果这三次都算是依据,那未免太过于偏颇。

许褚对关羽个人不见正式战例。个人不认为军事过程中执行任务可以代表两人有单挑行为。

许褚对赵云……有么?

许褚对徐晃,五十回合不分胜负,徐晃此人个人好和张郃并列,属于估计自己水平不够就不会打下去的类型,除非是末路或者没有其他选择,非此个人无法解释二人的不正常波动。

许褚对高览,相对来说应该是赵云对高览那场不正常。

另:个人也认为马超要胜过许褚,但不认为从马超对许褚的直接交手上看不出来。


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T潜水的犇牛。

马超和赵云的关系马岱兄应该指的是推导。许褚对赵云什么时候有的?


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QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-9-12 17:25 发表
许褚对关羽在下坯,跟徐晃一起被关羽杀退;许褚对赵云有两次都是在汝南,第一次三十回合平手,第二次与于禁、李典战赵云,结果...许褚不见了,赵云刺死了高览。

哦,对赵云那个想起来了,多谢马岱兄提醒。

和中国足球个人以为没有什么可比性。如果非要用足球相比的话,说是阿根廷连续输给巴西个人以为还差不多。国足那是明显的实力不济,除非是对马尔代夫。

其实和马岱兄的分歧在于对很多情况的理解上。

1、领兵作战,且未明确表示二人有直接交手,这样的杀退,个人认为是军队的集体行为,不视为有单挑存在,这个例子很多了。

2、如果同级别战例结果存在较大波动或差异的话,个人不认为回合数较短的一场是实力的完全体现。集中体现在徐晃和张郃两个人身上。

3、个人在很大程度上认同单挑中存在能够影响结果的非实力因素存在。比较明显的例子是许褚。

4、罗贯中的《三国演义》并不存在一个完全精当的武力排名体系,因此个人认同平手的存在。这点我想应该是比较根本的分歧所在。


多说一句关于许褚和张飞的交手:

樊城外许褚军败退,且许褚没有殿后任务,而张飞军则是打埋伏,此时许褚率领部队逃跑是第一要务,因此才有不敢恋战一说。类似的情节比如长坂坡赵云对张郃,之前二十合赵云就可以杀退张郃,此处却夺路而走。

赤壁后同样是曹军惨败,而且是经过一夜的长途奔波造成人困马乏的状态,而张飞同样是打埋伏。曹营三员大将联手抵挡张飞为曹操逃跑殿后,一来是事情紧急,措手不及的情况下不可能再和张飞一对一的单挑打车轮战;二来也是体力下滑明显的无奈之举,此时曹营拉出谁来估计都不可能是以逸待劳的张飞的对手了。

最后许褚督粮醉酒,这段则是明确写出许褚酒醉不敌张飞。如果没有酒醉的影响,为何又要把这一条加上,之前又当做一个情节来描述呢?

综上,三场战斗就我个人来看,都不具备作为张飞和许褚之间孰强孰弱的比较的论据的条件。

[ 本帖最后由 伤云 于 2009-9-13 09:04 编辑 ]
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足球比喻打住罢,某只是一个哀国足不争的伪球迷而已,马岱兄知道某的意思即可。

樊城时是张飞截住曹仁所部混杀,然后“忽遇许褚”,此处个人以为曹仁和许褚之前大概已经走散了。之后许褚夺路走脱,并未交代曹仁如何,此处个人以为也就是说曹仁已经逃走,于是许褚也夺路而走。

赤壁时可以说是情急之下,此处某记忆有误,是张辽徐晃来助许褚。混战的结果是曹操和曹营众将全都走脱,不能说没有作用罢。

最后醉酒一场,如马岱兄所说,如果没有醉酒一节许褚就不过是个一流武将而已。然而原文如此,毛本更是给许褚圆了不少场子回来,酒醉这个情节应该是决定性的。至于之前吕布素知飞勇,那是吕布和张飞直接交锋的结果,许褚之前没有这个机会吧。
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QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-9-13 10:00 发表
既然是忽遇,曹仁肯定在没走掉;汉中这一战已经是张飞对许褚的最后一战了。

嗯,这会儿应该是没走掉。不过到了许褚跑路的时候,个人以为已经走掉了。
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