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标题: 為什麼幫忙要債的,或者幫忙打官司的總是令人討厭?
szwd1997
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#1
发表于 2024-7-7 22:19
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我觉得不是职业问题,是手段问题。
我以前在光大银行当坐席,不少人欠钱不还,银行雇佣第三方专门午夜给持卡人以及亲戚朋友打电话,别人肯定烦啊。
客观上,大家都尊重纪律,自然就没有摩擦。有时候矫枉必须过正,因为人性是自私的,你不上强度,老赖就安安稳稳谁还还你钱。
阎婆惜只能坑宋江这种仁慈的,遇到李逵就会被劈,自然就会鄙视和讨厌李逵这样的人。
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szwd1997
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#2
发表于 2024-7-19 23:12
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回复 #122 橙炎陽 的帖子
这和要债没多大关系,和雇人要债更没关系。底层逻辑是,对方的行为不合乎我的意愿,让我有不舒服感。
不管是因为欠人钱不还在先,还是一切对不起人在先。就像边城浪子的说的,有些人杀人并不是别人对不起他,而恰巧是他对不起别人怕别人报复。
欠人钱不还,肯定是错误的,但不代表你强力催收还是第三方强力催收,人家觉得自己错误在先,所以要承受。
就像你之前认为有错必罚,不能重罚一样,那些人认为我就欠你3w,有必要上纲上线吗?有必要午夜凶铃似催收吗?家里2个高血压的老人呢,银行打得就是你高血压,不然你怎么还钱。
郭德纲曾经交不起房租,被房租敲门不敢开门,躲在家里被房东骂街,他只能承受,不代表他接受被骂。
房东没有进行矛盾升级,所以损失了房租。他要升级了,郭德纲还不是恨啊,和第三方没关系。
等郭德纲混好了,也是很大度的。所以啊,道德和契约从来就是约束贵族和知识分子的,和底层人民讲道德讲契约,最终受伤害的只能是自己。
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#3
发表于 2024-7-21 14:54
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回复 #129 橙炎陽 的帖子
你这个问题就好解决了,为什么一个开始大家都支持债主,债主找了第三方,老赖就成了被同情的对象。
因为,多数的第三方都不正规,都上强度,这个强度往往既违法,又不道德。比如苏银霞案,AV式挑衅,可以说是惨无人道。所以法律规则当时判的无期,后来改判五年。
英美系以及,香港有陪审团制度,都是社会各行各业非法律专业的人组成临时小分队,从道德,人情伦理的层面协助法律审判。
社会的多数谴责也是和陪审团一样 ,如果仅仅是欠钱,那么都会同情债主。如果你升级过量,就会同情欠债人,比如苏银霞。后来苏银霞不也去踩缝纫机了吗?所谓反者道之动,就是这么个理。当你用强的时候,你就是强者,别人自己就是弱者,哪怕是资本家。
单位欠我钱,我就是弱者,我把老板全家都杀了,那老板就是弱者。当你掏出一对j的时候,你要是还能被理解,那就不是正常人,这时候苏银霞就成了弱者,反之一切照旧,苏银霞就是老赖,就是万恶资本家。你可以瞧不起于欢,你可以认为于欢是借题发挥,但这就是因势利导。
这就是为什么立场会转变,因为是客观的人性,不转变那才叫不正常。
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#4
发表于 2024-7-21 19:08
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回复 #140 橙炎陽 的帖子
什么被骂,没听懂你想表达什么。你几乎所有的举例,我觉得80%都是文不对题,就不是一个问题。
你的例子应该换成我不会经营饭店,我请个资管公司,你一来吃饭他就喷你,你动手还是打不过,你恨死这个第三方了。
我不会经营饭店,所以你不能喷我。否则就是泼妇骂街行为。更不能喷第三方,因为我不会经营饭店,第三方是委托方,凭什么被你喷?
你说是因为他先喷你的,不能因为疑似不合规就被你骂吧。
于欢案不是疑似不合法,是绝对不合法。要债一对j是合法的?谁敢说这是合法的,死一户口本,我都不会同情。
现实里的其他例子同理,是你不合法加暴力在先,才会激怒底层人民,现在大家都很忙,55开的对p,谁会理你,根本无法吸引眼球。
我上网发个贴吐槽公司稀烂,有谁会理我?
你举例的那些例子,都无法自圆其说,什么牙医不合法?所以不能牙疼找牙医。
现实也没有人痛恨催债的,只是你一贯喜欢出现在群众的对立面去吸引眼球,然后大谈自己经不起推敲的推理。
人家痛恨的是暴力催债,以及辱母,谁痛恨纯粹的催收的你告诉我?只是催收的往往不正规,出现各种不合法不合情理的脑残行为,所以被痛恨,被你转换成痛恨第三方的专业人士。
你应该谴责是这种行为:某个老板欠薪,某个员工揭不开锅,杀了老板全家,下面回帖的打工人说,杀得好。这种你可以谴责,因为他更加暴力。虽然老板有错在先,但是以一种极端去置换对手的不妥,明显是不对的。
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#5
发表于 2024-9-11 15:19
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你认为对方不自圆其说是因为你不认同别人的观点,又不知道对方的推导过程。别人没有必要让你知道推导过程。
我说的慕容泪可信,不是说慕容泪的人格比艳阳高贵,而是指慕容泪关于足球以及规划观点的理解,我是能接受的。我恰恰不关心思考过程。
如果一个人说,人活在世上就是为了坑死别人,坑死一个回本,坑死两个赚一个。我为什么要他的推导过程,他能否自圆其说我根本就不关心。这种人我会认为他是神经病。我需要去搞清楚神经病的底层逻辑吗?
一个人如果观点正确,哪怕她不懂得思辨和底层逻辑,也不影响她观点正确性。
艳阳奸杀了5个女孩,如果艳阳说,我们要关爱妇女,关爱儿童,难道艳阳这句话就错了吗?需要思辨过程吗?对的话就是对的。错的行为就是错的,你思辨得再多你的行为也是错的。
艳阳喜欢要别人的推导过程,继而判定别人是不是双标,只要艳阳认为不是双标,逻辑自洽,可能就能接受。
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#6
发表于 2024-9-11 22:56
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你的意思是慕容泪不能以理服人,逻辑无法自洽,没说服你。
我说的是,我同意她这一个观点。其实我们说的不是一个事情。
因为当时你发链接那个帖子,我点进去看了一个大版面,基本都是你大字报式的批斗她的观点,所以我针对的也是这个观点来谈,而不是慕容泪的推导过程,我都没看她的主贴,因为我不是太关心她说了什么,只是从你的多数回帖diss她,我提取到她的一些观点。
我同意你说的自己发起的帖子后面的内容,秦始皇模拟器比较幽默,赞一个。
艳阳憎恨的是一种老百姓双标思维,其实这可以叫打仗型双标,即你再热爱生命为大前提,但最终就是你死我活。《无间道》里傻强老师所说的:出来混不就是你爆人,人爆你咯。所谓同样是生命,但优先选择弄死对方。
就像水王说,你禁止暴力,你要不是有暴力,我才不服你。也就是说,上层也双标了,但是这种双标是良性的,是值得被尊重的,牺牲个人利益,为集体利益添砖加瓦。
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#7
发表于 2024-9-13 12:51
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艳阳的举例把人笑死,瘦子和壮汉的故事?但我觉得这个剧情只出现在短剧里,生活应该不会出现。
艳阳继而举例职场的一些打工仔文化,这种例子的人,别说艳阳瞧不起,就是我都觉得不合适。
艳阳250楼的内容我基本同意。老实不是优点,可靠是形容词,不具备说服力,就和用工方说我们薪资优厚一样。
愿意学也不是优点,而且是缺点。说明你不是带艺上岗,所以你一旦以这个三连组合作为你的标签,我大概率不会用你,我既然不用你了,我也不会吐槽你用得多,因为你要10w,我也不反驳,让你回家等消息。
五险一金,双休这是法律规定的,这是不容忍让的,企业觉得有问题,去和设定劳动法的人谈去,因为这不是劳动者设定的。如果你让劳动者设定,劳动者想上2休5,而不是双休。
同样我请护工的时候,护工叫我老板,然后说福利待遇不行工资低,我说你好不容易是排钟排到我这的,当初白纸黑字是签署了合同的,你要觉得待遇不好,你不要来啊,我又没求着你来,你给你的其他的同事啊。再次,你觉得待遇不好,你去找给你设定待遇的人,就是护工公司的老板,你不要找我,我不是你的老板,你只是叫我老板而已。
上次艳阳提到加班和下班回信息,加班必须有加班费,倍率按法定来,没有加班费,就不要怪员工不鸟你。至于下班回不回信息,这点如果认死理,当然是可以不回的,因为下班了不是我的服务时间。就像你去逛商场,看到一个东西犹豫了,你没买,别人打烊2小时后,你说我决定买了,你们开门吧,这明显是不占理的。
所以不加班和下班不回信息本质就是老板对员工不太好,员工不想被白嫖。
我上个工作领导拉了无数群,我起码+了20个。下班后,领导特别喜欢指导工作,东西南北胡乱扯,前面2次都忍了,毕竟刚去。后来发现,不仅是下班不让走,而且回家以后,我在吃饭在看电影,还在不停的指导和加班,一周搞5天,只有1天是清净的。
后来我就烦了,他一旦一开口,我说我有事情,你快点说。他边说,我回答边调转身子往外边走。
如果你下班找我,是问某某文件放在哪,某某业务的大体方针,不超过10分钟,我一定会乐于奉陪,毕竟举手之劳。
耗时特别长的,你上班的时候说啊,下班时间喜欢开会喜欢指导喜欢加塞的老板和领导,明显就是白嫖员工时间,这一定是不对的。你真有大活,加班费设定好,自然有愿意的人承接。
这里就有一个显而易见的逻辑,就是实力的弱势方不能空谈额外条件。
员工,能力一般,各种稀奇古怪的条件,你但凡以家庭为重,那你就不可能有太高的待遇,大城市的基本用度和单位没关系,是你自己的问题。因为你一旦是单位认可的人才,单位自然会给你舒服的薪资,怕你不入职。
老板,待遇给的不高,规则还极其繁复。专门跟我谈奋斗,谈感恩,谈福报,又没个像样的业务,加班不给钱,下班无限骚扰。那我也谈福报,我领钱不上班,江湖职场化缘,增加老板的福报,让老板企业蒸蒸日上。
面试的时候,用工方多谈待遇和福利,求职者多谈自己的业务和优势。有时候,我先介绍的自己的业务和过往的成果展示,但随着交流,我忽然发现,这家企业的老板没什么格局,这时候我待遇和薪资问都不问,因为我都不准备来,你再看好我,也没缘分。
我作为求职者为什么不上来问待遇,因为别人看不上我,一个月10w,也没意义。
所以我倾向于我先展示,看我能否服务于公司的业务,看不上我就走人,看得上我们再谈待遇和薪资的问题。
其中有家装修公司,工资很低,我要的比他们的上限工资还高,老板亲自出题目,我就回答,老板当时很满意,说能不能降低预期,我说不行,然后我回去了。
第二天,他又亲自打电话,又约我谈了2个小时,意思还是让我降低,我婉言谢绝。
这样的经历弄了2次,我都不怪对方,无非就是别人认可你想用你,但是奈何小企业资金紧张,不可能两全其美。
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发表于 2024-9-15 19:08
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艳阳喜欢大谈法律,其实谈得又不是法律,而是自己的见解。
罗翔老师说过:如果一个人犯错了,法律一定会及时制裁你;但是如果一个人需要法律的时候,法律却不一定能够帮到你。
罗老师是刑法教授,他作为一个法律专业工作者,都能说出这样很实在的话。
艳阳说,老百姓法律对自己有利,聊法律,不利,就吐槽法律。罗老师说,你犯法了逃不掉,被侵犯的时候,正义不见得能伸张。这就是我说的法律人也有人文关怀以及温情的一面。
这就是我说的法律和规则实质上是巩固既定成果,公平并非是一种恩赐,而是一种妥协。
法律在此基础上,最重要的就是天道和人文这些,即为人民(公民)服务。所以不是老百姓双标,而是法律的大前提以外就应该服务人民,照顾弱势,顺应民心,公序良俗,从善如流。
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#9
发表于 2024-9-17 00:58
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诸葛亮如果是人治的话,马谡老师就不会GG了。杀不杀马谡根本不影响大局,但是会影响诸葛亮的人设。
诸葛亮恰恰是治国最好,被灭得最快。就是因为太法治了,大家虽然尊重他,因为他绝对的公平,马谡说搞死就搞死了。
这种尊重是一种无奈,是一种妥协,不是一种肯定。就类似于李达康,他没有朋友,连和老同事易学习吃个饭都喷起来了。
你看我最喜欢的苗子说杀就杀,那你儿子犯到我手上你还跑得掉?
小国应该温情,所以刘备才能慢慢成事。食则同器,寝则同床,亲如兄弟一般。后期封个五虎,刘备还要考虑关羽的感受,诸葛亮那个时候就是人治,主动拍关羽的马屁。
----------------------------------------------------------
不管是老百姓还是贵族皇族,都希望自己犯错的时候上级能网开一面。
而不是希望出现诸葛亮和李达康这样无情的机器。
当你家里出现一个托塔李天一和我爸是李刚,你就知道你到底喜欢不喜欢法治了。
一个势力想要上升,就需要浑水,要温情,不能死脑筋,因为水至清则无鱼。
一个势力够了,就可以像美国一样,规则很健全,阶级很固化,很公平,但同时弱势群体和底层人民也是最多的。
诸葛亮是比较优秀,又做事,做人也没得说,但底下的人不做声,不代表都想成为你。
如岳飞一样,确实牛,但没人愿意效仿,谯周这种蜀国倒钩不就是这种条件下孕育而出的吗。
这个时候,老百姓一定喜欢孔子的微观调控。
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#10
发表于 2024-9-17 20:20
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原意是和你没关系你就不出来帮忙,那其他人灭光,就没人帮你了。
艳阳说的这个预言指的是党争的时候,争霸天下,需要弱弱联合。比如孙刘联盟,水淹七军时期的孙曹联盟。
就像丘吉尔说的,没有永远的朋友,只有永远的利益。
最逆反的例子就是北宋被金国灭了。南宋建立,岳飞送走后,后面想北伐的人都打不过金国。
后来出现了蒙古,终于可以虐金国了。这时候南宋又犯了联金灭辽的错误抉择,把金踢出去了。
当蒙古灭宋的时候,就没人帮你了。
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