拜山第一贴：初唐史的若干问题考证 - 炎黄春秋


	南霁云

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#1

发表于 2004-4-3 00:59 资料短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-04-02, 20:00:37发表
　　之四：雁门关之围中李世民起的作用有多大？

对于所说的原因没有说服力，后面所列举的两点恰恰可以说明疑兵的条件。

1、隋炀帝巡北塞，肯定带有不少人马（起码让突厥围攻雁门不下），若在加上云定兴的五万人，或许已经可以和突厥兵力相当，再加上后面的勤王之师，突厥也会掂量掂量能不能及时打下雁门，否则就有腹背受敌的危险。何况战争无必然可言，以少胜多的例子比比皆是，怎能简单地以兵力的对比来否则这种可能性呢？

2、对于疑兵来说，起码有两种方式，一是兵力，二是战术。对于兵力而言，首先己方必须具备夸张的条件（这和没有人会相信普通打工仔能卖得起奔驰一样），这点对隋朝来说是勿庸置疑的；其次是保密，既然史言疑兵，在没有证据表明突厥方能掌握云定兴的具体兵力下，可以认为完全符合，或许云定兴能把五万造成二十万的声势也不一定。对于战术而言，则有许许多多的选择，比如断敌粮道，攻敌侧背等等，突厥此时面对坚城，外有游兵的情况下，选择撤兵也是可以理解的。

3、当然，我也认为李世民不一定有多大功劳，史书肯定有夸张之处，原因有二：一是李世民不管是十六还是十八岁，都不过只是应募参军，能不能见到主帅还很难说。二是即使李世民凭借家世原因能够接近主帅，云定兴会不会听从这样一个毫无名气的小孩子呢？也值得怀疑。

大胆假设，李世民可能有这样的言论（也许只不过对他的直属上司），不过正好和云定兴及其部将的计划吻合，再加上其他原因，结果突厥退兵了，史书也老实不客气把功劳记在李世民头上。

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#2

发表于 2004-4-4 00:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由nononono于2004-04-03, 17:16:06发表
考证的关键是不能仅仅用逻辑进行推理，而是要基于坚实的史料，以逻辑作为线索联结这些史料的因果关系，或者是以逻辑来揭示这些史料在诸多史料中所处的地位，或它所包含的“弦外之音”。

您的话很有道理，不过这句“事实上，当时突厥兵马十万，云定兴仅有五万，只能以疑兵之计自保，难以进一步对突厥造成威胁。”可有什么历史依据，或“弦外之音”呢？

俺上述说言无非是想说明这种可能性是存在的，既然只能以史料作为依据，那么同样的，想推翻这种疑兵之计难以造成威胁也必须有相关记载，不能仅以兵力对比来说明。至于您所列举的两个原因，道理是一样的。

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#3

发表于 2004-4-5 00:18 资料短消息看全部作者

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原帖由nononono于2004-04-04, 8:48:54发表
最大的证据就是史书上没有任何记载云定兴的兵马在这次战事中对突厥军有什么影响（这不本身就是一种“史料”），再加上五万兵马不可能威胁十万兵马的“逻辑推理”，得证。

呵呵！4不兄对唐史的研究俺十分佩服。但是您恰恰推翻了您自己所说的考证的原则，史书没有明确记载云定兴的兵马对突厥造成多大的威胁，但没有记载不表示没有（接着楼上说个笑话，史书也没有记载李渊什么时候和窦夫人在一起，但儿子还是生出来了），这在逻辑学上也是不能成立的，何况五万的兵马肯定会对战局产成影响，这应该是起码的军事常识。

正如凝mm所言，俺并不想证明就一定有疑兵之计，不过您要排除这种可能性，就必须有说服力的史料和论证，何况疑兵之计也是史有所载。

另外，我怀疑的是李世民在疑兵之计中的作用被夸大，而不是否认它的存在。因为即使它不起主导作用，也还有可能是各方综合的结果，云定兴的兵马是其中要素之一，逻辑推断也不能只有完全排斥，而无去考虑融合。

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