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jkx324cnua 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 77 编号 443989 注册 2011-9-11

#1 发表于 2011-11-9 17:28 资料 短消息 看全部作者 补充楼上：时机的选择和把握时机的能力！袁绍曹操的对决很说明问题。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2011-11-9 18:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 naniwa 的帖子 呵呵乌巢一战袁绍粮仓是被偷袭，张郃高览在不情愿的情况下突击已有准备的曹营，这两件我个人倒不觉得能很明显体现两军战斗力的差距，应该还是对时机的理解不同造成的！只是有一样我不是很明白，为什么袁绍不把粮草放在自己主营里，而要大老远放在乌巢连想救援都赶不上，是不是古人打仗都喜欢把粮草和主营分开来摆？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2011-11-9 20:02 资料 短消息 看全部作者 回复 #26 naniwa 的帖子 部分同意你的观点。乌巢被袭袁绍集团的反应速度和应对策略的确够无能的！不过偷袭不能简单用营寨坚固兵力占优就说被袭一方多无能，曹操被张绣偷袭长子和贴身侍卫长都挂了，徐晃援救曹仁时攻入了鹿角十重的关羽营地，关羽亲率5k也救不回来...也不能因此就说曹操关羽就是废物嘛！ 不知道哪位高人知道为什么袁绍把粮草放在离自己主营40里的地方，而不是直接和主营放在一起？我百思不得其解，40里这种不近不远的距离为什么还要分开来，而且还是重要的粮仓？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2011-11-10 09:46 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 yaojie0313 的帖子 乌巢屯兵不过万余人，并不算多啊！再说曹操带5k是因为他认为偷袭乌巢这些人就够了，也没有硬性规定曹操只能带这么点人。而且重要的是乌巢和袁绍主营只有40里，这么点距离何必分开来摆？按史书记载袁绍连营也就数十里，那就是说袁绍特意把粮仓和自己的主营放在两头，这种摆法到底什么用意啊？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2011-11-10 20:09 资料 短消息 看全部作者 回复 #34 yaojie0313 的帖子 淳于琼就是运粮队，哪里还有其他护送队伍？淳于琼是粮仓总管兼运粮队长，而其所率万余人既要看护粮仓，又要负责押运，兵力是不是太单薄了。后半句没弄明白你的意思。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2011-11-10 23:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #36 yaojie0313 的帖子 “冬十月，绍遣车运谷，使淳于琼等五人将兵万馀人送之，宿绍营北四十里。”你从哪里看出袁绍派淳于琼去迎运粮队？麻烦你自己再仔细看看吧！ 再重复一遍曹操得到许攸的情报认为5k就足以攻破乌巢，所以才没有多带，又不是只有这么点人能带！你反复强调淳于琼人多等等，不知道是不是认为曹操算不清楚帐啊？而且我问的是为什么屯粮乌巢而不是直接和主力放在一起，不但使得兵力分散，也让对手有机可趁？！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2011-11-11 09:22 资料 短消息 看全部作者 兵不满万的论述裴松之已经批的很详细了，我就不重复了。我补一点个人的看法：官渡之战时曹操施行屯田已经4-5年，就说不能完全解决领地内的粮食问题，但要说连不足万人的补给都满足不了，而且还是在10月这个粮食已经收获后的时间段，那估计曹操领地内的普通百姓饿死的差不多了！ 另外大哥我问的是为什么袁绍把粮仓和主力部队分开放，是不是古代都这么干啊？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2011-11-11 18:06 资料 短消息 看全部作者 是啊不屯田时几十万人都撑得住，屯田4-5年后反倒连1w人都养不活了！三国志这段兵不满万的描述是在 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2011-11-11 19:32 资料 短消息 看全部作者 程昱送的粮食里包括人肉干，但总不见得都是人肉干吧？真要这样还费劲送什么粮食，战场上宰完直接拉进厨房不就得了！ 曹操攻青州收降卒30余w，这还没算曹操原有人马这不是几十万吗？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#10 发表于 2011-11-14 18:11 资料 短消息 看全部作者 论坛聊天不是本来就想到哪说到哪的吗？难道现在有规定不能随意发言吗？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2011-11-14 18:24 资料 短消息 看全部作者 楼上的诸葛亮疯了？！健康的时候4次北伐都没有搞定，觉得自己要死了就以为自己可一次性搞定魏国？！看来诸葛亮是的神经错乱去世的！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2011-11-14 19:21 资料 短消息 看全部作者 我听说渤海最近油花四溢 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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