炮轰诸葛亮神话系列之三——木牛流马究竟是何物 - 三国史话


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#1

发表于 2011-8-24 08:19 资料短消息看全部作者

跟一个人交战不代表别人没去
与备战不利
看来周瑜，黄盖是酱油了？
明帝纪大字写明张合与诸葛亮交战，但实际上是与马谡交战

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#2

发表于 2011-8-24 17:01 资料短消息看全部作者

谁告诉你曹操的进攻目标是刘备了？
三国志，吴主传引江表传
江表传载曹公与权书曰：“近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。”权得书以示群臣，莫不乡震失色。
三国志，贾诩传
诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而【江东稽服】矣。”太祖不从，军遂无利

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#3

发表于 2011-8-24 17:18 资料短消息看全部作者

回复 #130 暂时发言马甲的帖子

曹操以舟师伐孙权，权将周瑜破之于乌林，赤壁
——后汉书，孝献帝纪
用与备战得出，曹操的目标是刘备就像用与张合战，所以司马懿没来的逻辑一样搞笑

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#4

发表于 2011-8-25 08:19 资料短消息看全部作者

我列的那么多证据，你都无视
目标是刘备对孙权下战书？贾诩不知道曹操的军事目的？
前面还有曹操以舟师伐【孙权】，你没看见的？
后汉书没你权威？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#5

发表于 2011-8-25 08:23 资料短消息看全部作者

与谁并力，不代表曹操的军事目的，就像与张合战不代表别人没有参战一样
不读书也就算了，别人列出的史料，前面那么多字全当空气
【以舟师伐孙权】
也叫军事目标是刘备，你能再悲剧点吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#6

发表于 2011-8-25 08:29 资料短消息看全部作者

回复 #133 暂时发言马甲的帖子

你可以看看后面孙盛对这段历史的意见
武帝纪的这段记载和吴书冲突，属于史书错计

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#7

发表于 2011-8-25 08:33 资料短消息看全部作者

孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。二者不同，吴志为是。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#8

发表于 2011-8-25 14:47 资料短消息看全部作者

亮遣陈式以攻武都，阴平
看来诸葛亮一定就没去了？
什么出自建威，郭淮退还，都是浮云，都是错的、
您老的逻辑不就是与一个人战，其他人就是必须酱油，必须没去吗？
是月，曹操与周瑜战于赤壁，操师大败。看来刘备是酱油了？
伐孙权，贾诩江东服，会猎书都说明了曹操的军事目标是孙权不是刘备，
派兵相助和军事目的是两码事，伐孙权是明确的军事目的
至于武帝纪的内容属于史书错计，不能代表曹操的军事目标，孙盛所说也只是开头的一次小胜

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#9

发表于 2011-8-25 14:49 资料短消息看全部作者

诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而【江东稽服】矣。”太祖不从，军遂无利
刘备是江东？难道贾诩是个不知道曹操军事目的的傻X?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#10

发表于 2011-8-25 20:06 资料短消息看全部作者

回复 #142 暂时发言马甲的帖子

晋书不是记载？什么叫之后出的？
诸葛亮出之后阴平武都，才攻克。建威是什么地方？那是属于武都的地盘。你竟然说诸葛亮没去不是搞笑的逻辑。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#11

发表于 2011-8-25 20:09 资料短消息看全部作者

回复 #143 暂时发言马甲的帖子

因为刘备奔吴，所以他就能代表整个江东了？
他投奔吴，更能说明曹操的军事目标是孙权，一个毫无立锥之地的草寇，曹操打他干啥啊？不然也不会下战书了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#12

发表于 2011-8-26 08:15 资料短消息看全部作者

搞笑又再扣字眼抬杠
诸葛亮没一起去
司马懿就不能是没一起去？没和张合一起去=司马懿根本没去？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#13

发表于 2011-8-26 08:21 资料短消息看全部作者

回复 #147 暂时发言马甲的帖子

搞笑，曹操的进攻目标向来都是孙权
和打邺城有何关系？
战书直接下给孙权，他把刘备当回事了？
刘备所驻扎的夏口也是孙权的地盘
所以打刘备本身也是目标是孙权

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#14

发表于 2011-8-26 08:23 资料短消息看全部作者

联军是不是整体，曹操的军事目标一直都是孙权
这个后汉书有明文记载，你想摸也摸不了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#15

发表于 2011-8-26 08:43 资料短消息看全部作者

此次军事行动没把刘备当回事，不是一直都没把刘备当回事

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#16

发表于 2011-8-26 08:45 资料短消息看全部作者

孙权当时，当然要联合一切可以联合的力量
曹军声势浩大
但是孙权军才是主力
刘备不过是个辅助作用

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#17

发表于 2011-8-26 20:45 资料短消息看全部作者

回复 #155 暂时发言马甲的帖子

孙盛说的是开头小胜，不是整个赤壁大战。

孙权军出兵多，而且主要战略决策也是吴国的黄盖出的。
刘备不过是按照吴国人出的决策行事而已。
最大的战功当归黄盖所有，而黄盖是吴国人。刘备没出决策，出兵也不多于吴国当然是辅助作用。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#18

发表于 2011-11-1 19:07 资料短消息看全部作者

看看周瑜传
时曹公军众已有疾病，【初一交战，公军败退】，引次江北。
因为整个赤壁大战刘备并非总指挥，所以孙盛说刘备先破公军
就是刘备率先破了曹操的军队，也就是这场开头的小胜

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#19

发表于 2011-11-1 19:09 资料短消息看全部作者

先证明了司马懿又一起去的史料在哪？晋书里哪段话说了是亲自去了？追之？----派遣张合追击也是追之哦。司马懿的影子在哪呢？
——————————————————————————————————————————————
你自己都把，三国志和晋书的问题解决了，
二者自然就顺理成章的没矛盾

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#20

发表于 2011-11-1 19:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-4-20 11:05 发表
木牛流马有作用，但作用没大到彻底解决粮食问题，只是节约了粮食运输的成本提高了粮食运输的效率。

认为木牛流马作用大到能彻底解决蜀军粮食问题，那是胡说八道。认为这东西压根没有作用甚至认为是陈寿瞎编， ...

这位兄弟说到点子上了，与某的观点相符合，

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#21

发表于 2011-11-2 16:50 资料短消息看全部作者

所以是补充而不是冲突，三国志没有司马懿本传补充很正常

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#22

发表于 2011-11-2 16:52 资料短消息看全部作者

“时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。”
----那就是说，周瑜传描述的这一战里就是刘备单独破曹操。跟周瑜、程普均无关系是把？
仅这一段而言是刘备打的，周瑜程普是后面的事了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#23

发表于 2011-11-2 17:20 资料短消息看全部作者

郭冲四世和三国志冲突，因为张合战死不一样

一起相遇不代表一起要参战，刘备自己打个先头很正常

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#24

发表于 2011-11-2 17:26 资料短消息看全部作者

当然可以补充

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#25

发表于 2011-11-2 17:35 资料短消息看全部作者

史书互相补充很正常
武帝纪说不利
一般而言不利只是小败，也就是开头的小败
周瑜传里的人马溺烧死者甚众，被匿了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#26

发表于 2011-11-2 18:49 资料短消息看全部作者

回复 #174 暂时发言马甲的帖子

一个是魏国进攻蜀国，张合直接战死
一个是蜀国进攻魏国，张合追击战死
怎么没冲突？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#27

发表于 2011-11-2 18:52 资料短消息看全部作者

回复 #178 暂时发言马甲的帖子

没说，刘备没参战，但不是主要力量
明明两次胜利，被隐匿了一次
你有何证据证明曹操打徐荣，全军覆没了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#28

发表于 2011-11-2 19:00 资料短消息看全部作者

你注意了，诸葛亮被攻破重围，是因为没有粮食
所以归根结底是是因为粮尽撤军

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#29

发表于 2011-11-2 19:07 资料短消息看全部作者

回复 #183 暂时发言马甲的帖子

周瑜，程普是三万人，刘备是一万多
出兵不如人家多，破敌良策是黄盖出的。
当然不是主要力量，自己分析就知道，还用明确记载？
你见有哪个版本的史书记载，谁谁谁不是主要力量的。

本来就是一次胜利，你说是全盘描述就是全盘描述？周瑜，黄盖都是酱油？

不赶快逃走，损失会更大。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#30

发表于 2011-11-2 20:11 资料短消息看全部作者

大破曹公军
大破自然指的是大胜
因为前面是小胜，不属于自己，所以吴主传没有记录

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！