探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#1

发表于 2006-3-5 14:32 资料短消息看全部作者

真小人是不会一边把老百姓杀得堵塞河道一边大唱“白骨露于野,千里无鸡鸣。生民百遗一,念之断人肠”的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#2

发表于 2006-3-6 22:07 资料短消息看全部作者

曹爷屠城可不是只在徐州干过

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#3

发表于 2006-3-6 22:48 资料短消息看全部作者

曹仲德何许人？凭什么靠他一篇帖子就推翻史学界千百年来的共识？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#4

发表于 2006-3-6 22:55 资料短消息看全部作者

那帖子里面反对的跟帖多了，你自己不看怪谁

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#5

发表于 2006-3-6 23:01 资料短消息看全部作者

曹某人想推翻千百年来对屠城的定义，引起了一些网友的反对也得到了某些网友（如楼上）的支持，可惜楼上的只知道支持曹某人，连去翻下新华字典或者是相关历史文献也不去就来一句“可不是什么史学界千百年来的共识” ，实在是......

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#6

发表于 2006-3-7 10:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 23:24:25发表
屠城不同时期含意不同，到近现代的意思才是完全指屠杀。新华字典说的什么？难道是古代所有时期的意思吗？
相关历史文献，曹仲德文章上事例多的是。

首先，所谓“屠城不同时期含意不同”是曹网友的论点，并不是公认的常识

然后，曹网友的帖子里举的例子不多，而且都在跟贴里被人批驳过了

最后，即便屠城在古代有屠杀外的含义，也不代表《三国志》里面那些“屠”都是屠杀外的含义

补充一点，不要在网上看几个网友的业余帖子就来认为自己对三国历史有多了解，更不要自以为是的吹嘘自己比别人厉害，在网络上做人不妨还是自重点好

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#7

发表于 2006-3-7 10:53 资料短消息看全部作者

成克杰赖昌兴之流可不活得比孔繁森之流潇洒

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#8

发表于 2006-3-7 11:00 资料短消息看全部作者

刘备杀来杀去还真不是为了土地人口和金钱，曹操也不是，你不要以己度古人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#9

发表于 2006-3-7 11:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由精锐骑兵于2006-03-07, 11:10:43发表
不是为了土地人口和金钱是为了什么？为了匡扶社稷？拯救天下苍生？这些骗人的鬼话你也相信？

要说不信我还不如去不信什么“XX政府为XX”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#10

发表于 2006-3-7 11:27 资料短消息看全部作者

我已经说过了，刘备曹操打仗不是为了土地人口和金钱，你爱信不信

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#11

发表于 2006-3-9 09:03 资料短消息看全部作者

第一次曹陶之战曹操就开始屠城了，那时他老爸一大家子还在徐州活得好好的呢，曹老大当时倒是一点也不担心陶谦会像若干年后他对付马家父子那样来对付他

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#12

发表于 2006-3-9 17:39 资料短消息看全部作者

曹操对历史的贡献远不如他的破坏大，在经济上他没有任何的建树，政治上他开历史的倒车采用九品官制，在刑法上他恢复了族诛这样残忍的律条

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#13

发表于 2006-3-9 17:57 资料短消息看全部作者

我个人认为毛对中国的破坏是远比他那所谓功绩要大的

另，曹操不统一袁绍一样可以统一，而且至少在官渡曹操是没有8万人来让袁绍坑杀的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#14

发表于 2006-3-9 18:08 资料短消息看全部作者

袁的治理国家发展经济的能力比曹强么？

在这方面曹已经够菜了，袁要比他更菜难度比较大

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#15

发表于 2006-3-10 00:12 资料短消息看全部作者

楼上的请先停一下，刘备称帝要等汉献帝同意？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#16

发表于 2006-3-10 00:35 资料短消息看全部作者

郭文丑编的曹操比GCD还GCD，完全是为了讨主子的欢心而献媚，这样的垃圾也就能用来乐乐

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#17

发表于 2006-3-10 00:41 资料短消息看全部作者

鲁迅说曹操“至少”是个英雄，你认为他很喜欢曹操？

屠夫自然会吹捧秦始皇和曹操这样跟自己一样的屠夫

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#18

发表于 2006-3-11 13:03 资料短消息看全部作者

世说不是史书

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#19

发表于 2006-3-11 14:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由司馬中原于2006-03-11, 13:22:21发表
是啊，世说不是史书，可是曹操杀匈奴使者之类的却被某些人援引的不亦乐乎。

匈奴使者这件事没有与世说相驳的记载，所以可以采用，在有更权威的记载与世说不符时自然不会再采用世说的记载

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#20

发表于 2006-3-14 17:55 资料短消息看全部作者

刘备要不是对汉朝廷忠心的话就没必要去奉衣带诏了，当时他在曹操手底下混得挺HAPPY的，范不着冒险

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#21

发表于 2006-3-14 17:57 资料短消息看全部作者

你可以认为在你这样的后人眼中曹操忠不忠不重要，但你不能无中生有的捏造个刘备不忠来为曹操开脱，刘备虽然死了很久，但你也没道理来侵犯他的名誉权啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#22

发表于 2006-3-14 18:01 资料短消息看全部作者

有雄心有野心的人是不会去鞭打督邮也不会带着几千散兵去徐州和曹操死拼的

刘备当时要兵没兵要钱没钱，就一关羽张飞跟着，要想有雄心有野心也得有实力来支撑的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#23

发表于 2006-3-14 18:42 资料短消息看全部作者

汉献帝下诏要杀曹操，刘备自然不会再和曹操合作

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#24

发表于 2006-3-14 22:38 资料短消息看全部作者

曹，刘其实本质都是不忠的，而且这个时候去探讨忠不忠意义不大，对那样一个已经腐败了落后的统治机构的忠只能是愚忠

我哪里说刘备不忠了呢？不要乱栽赃啊…………

我从来认为在忠诚上曹操还是不能跟刘备比的，不管这忠是真的还是假的…………

恩恩恩

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#25

发表于 2006-3-14 23:09 资料短消息看全部作者

没有献帝的衣带诏，刘备未必会和曹操走上决裂的道路

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#26

发表于 2006-3-19 14:29 资料短消息看全部作者

从三国到现在，除了现在某些不懂事的网友，还真没见几个讨厌刘备的，连他的敌人也没见有多讨厌他

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#27

发表于 2006-3-19 14:46 资料短消息看全部作者

演义里面的刘备是虚伪的，但史实上的刘备却是地道的仁者

翻翻任何一本记载三国历史的史书，刘备几时得到过别人的讨厌？整个三国唯一有个对他讨厌过的刘巴最后还不是一样被刘备折服

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#28

发表于 2006-3-19 14:53 资料短消息看全部作者

不讨厌＝喜欢？

而且魏吴一样有很多人喜欢他，对他的溢美之词就大多来自他的敌对阵营

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#29

发表于 2006-3-19 15:01 资料短消息看全部作者

你先说说有谁讨厌他

《三国志》中魏吴各人对刘备的评价，从来都是赞美为主，这点随便翻翻书就看到了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#30

发表于 2006-3-19 15:21 资料短消息看全部作者

他们讨厌刘备的证据在哪？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布