（原创）论姜维的北伐作战（政治经济篇） - 三国史话


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#1

发表于 2006-2-4 15:04 资料主页短消息看全部作者

贊成利用符合科學規律的數據分析,
作战中, 消耗是兩面的, 小資本的一方承擔的相對成本更高.

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#2

发表于 2006-2-4 21:10 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林家业于2006-02-04, 19:45:33发表

2、姜维北伐对双方军队的消耗

魏国有消耗，蜀国也有消耗。谁大谁小难以计算。但是如果用比例法整体计算蜀国和魏国单方面消耗，当然是蜀国吃亏。但是别忘记还有吴国呢。如果用蜀吴再为一体，那个吃亏还要深入计算。

人总会一死，但是有轻于鸿毛亦有重于泰山。不打仗那些武将干嘛？宋朝宗泽：出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。还不是又一个悲哀吗？

林兄好：

第2点是看了我的話吧。
我是從相對成本方面（就是你说的用比例法计算）想的，由於這裡论姜维北伐对魏国的经济消耗，我没有计算吴国方面。
同时我觉得蜀吴根本不为一体。。。

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	煲呔曾

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#3

发表于 2006-2-4 21:29 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林家业于2006-02-04, 19:45:33发表

一、姜维北伐的经济作用

1、姜维北伐对魏国交战地区经济的影响

经济上损失多少，我觉得蜀小魏大、蜀弱魏强，蜀国根本损失不起。就好似大财团和小财团，比起财力物力人力根本无法比。但是忽略一点，且羌、胡乃心思汉如渴，《蒋琬传》经济虽然重要，但是精神上和心想上是无法可比的。如当初诸葛亮说姜维有：此人心存汉室，而才兼於人，《姜维传》还有姜维曾经说过自己：维自以练西方风俗，兼负其才武，欲诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也。《姜维传》这些一直维系一点就是魏国内的小数民族心存汉室，姜维北伐也是坚持这一点。如果不北伐小数民族是否会忘本这个难说，姜维的北伐起码做了实际的行动告诉魏国内的小数民族，汉室还没有忘记你们，光复中原指日可待。（就好似当初国民党被共产党打到去台湾，国民党每天都说早日光复大陆就只说不做，结果连江山都没有了。）

這是你对燕兄说的，但請讓我先说句話。

由於羌、胡與汉發生過不少武裝衝突， “羌、胡乃心思汉如渴”這句我不相信。

但我認為“。。。诱诸羌、胡以为羽翼，谓自陇以西可断而有也”可試試。不過方法当然不是“告诉魏国内的小数民族，汉室还没有忘记你们，光复中原指日可待”了。

方法是財富方位，对少数民族来说，這有吸引力多了。而這也是政治经济方面的成本。

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#4

发表于 2006-2-5 01:27 资料主页短消息看全部作者

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原帖由林家业于2006-02-04, 22:21:02发表
我所谓的比例法就是当蜀魏双方损失一样或者差不多，而魏国本钱大那么当然是魏国赚了。

吴蜀的联盟非常奇妙，只有双方发动战争才会对魏国有威胁。从单方面进攻吴蜀一方并不能有大利。亦不能威胁到魏国。蜀用吴牵制魏国，吴何尝不是如此？蜀攻魏就是向吴表示蜀本身对魏具有威胁，这样吴和蜀联合对吴才有意义。因此吴才会配合蜀的军事行动！正所谓难为知己，难为敌。

计算相對成本当然要把成本假设为一样，差不多也是不理想的。

“蜀攻魏就是向吴表示蜀本身对魏具有威胁，这样吴和蜀联合对吴才有意义。因此吴才会配合蜀的军事行动！” 看看姜维与东吴幹的事吧：

姜维有时明知没有东吴协助也贸然进攻，导致战果并未最大化。
另，吴配合蜀的军事行动可能是从背后插上一刀。（事见荆州、交州）

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#5

发表于 2006-2-6 10:34 资料主页短消息看全部作者

人口比例確實不应直接套，但中原人口还是多于凉州。
比例方面魏国有調整，却是把凉州資源內遷，
比汉保凉州、大力抨擊羌胡差多了。

对汉来说，羌、胡在北；对魏来说，吴在东，把凉州資源东遷是上策。
凉州人口比例方面在魏国时期自然少于汉，对比中原亦然。

除非蜀的威脅大于吴，否則魏应最後才發展凉州的城市和人口。

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#6

发表于 2006-2-6 11:03 资料主页短消息看全部作者

对，有点像曹丕主动放弃襄阳。

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