原帖由
yaolei于2005-01-02, 15:51:28发表
原帖由yanbbo于2005-01-02, 11:03:06发表
[quote]原帖由yaolei于2004-11-07, 13:38:28发表
[quote]原帖由实干司马于2004-11-07, 13:14:15发表
回楼上：
中国人长期处在极权领导下，百姓中极少人重视自己的力量，一切听皇上的安排，养成造神的习惯也理所当然。
PS：引用“韩信的功劳远没有后世编的这么神，很多功劳不是莫须有就是大家一起的功劳”
楼主有这方面的资料吗？真希望看看。
比如，韩信在定三秦的作用，后世归为韩信。但是从史记看，早先定战略计划的是张良，后来张良不在刘邦身边，韩信献了明修。。。。。。之计，寒心在整个定三秦就是加了点迷惑敌人的作用。这个时候他虽然拜大将，但是没有兵权。一直到彭城之败收散兵败楚军。刘邦才考虑让他击魏，这个时候寒心的功劳才现出来。但是攻魏，刘邦对其能力不放心，派了灌婴带骑兵，曹参领步兵，问清楚对方情况才让韩信指挥。
真正韩信建立奇功的是灭赵，降燕。
后来灭齐，有说客说齐投降，有曹，灌归韩信指挥，有吕泽的独立集团，有丁复集团。可以说是多路人马的会战，而后来变成韩信一人之功了。
后来的杀龙且也是多路会战，后世全归到韩信一人之力。
后来灭齐，有说客说齐投降，有曹，灌归韩信指挥，有吕泽的独立集团，有丁复集团。可以说是多路人马的会战，而后来变成韩信一人之功了。
曹，灌只是战将而已，在战略指挥上的功劳还主要应该是韩信。 [/quote]
应该说第一功劳是刘邦的，刘邦布局的进攻，又派说客说服齐投降。韩信是偷袭已经投降的盟友。
何况论战功，还有几只独立军团，至少吕泽是不受韩信指挥的。[/quote]
难得见到有关楚怀王的分析．即使他在史书上没占到太多的篇幅与光芒，却仍有其不可忽视的作用，正如楼主之分析．
世人常说项羽对付楚怀王是为报复怀王偏袒刘邦．．．等意气之争，这就太小看项羽了．战略上的考量才是要因．毕竟项羽是志在天下的豪杰．其作为应并非是出于一时的意气，背后当有其战略因素存在．
至于韩信之所以被＂神化＂，可能有后人同情的因素：他的谋反存有疑点，且怜惜其身为功臣却不得善终，因此多加称誉韩信之功．
也很同意楼主对刘邦的评语，他的布局当为灭齐首功．世人常以为刘邦只是个流氓或无能之徒，其实他的能力也不容小觑（虽然张良为他规划战略，然而谋士献议，也得由君主采纳执行才能见效．因此也不能忽视刘邦的才干）．例如结盟英布，并在荥阳成皋战线长期吸住项羽，与之对峙，又让韩信、彭越另开战线，各自发挥．乃逐步走向胜利. 此外, 刘邦对萧何的紧密掌控，确保关中丰富的人力物力资源能在他掌握之中．亦可见刘邦的统驭才略．
项羽面对的对手（刘邦、楚怀王等人）并非简单之辈，其中的谋略之争的精采处，实可让后人多加发掘．
