标题: 为赵云正名——不辱“五虎将”之名的杰出中军统帅, 无意中发现,转过来与诸位共享
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发表于 2008-4-1 12:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 sd5155802 于 2008-4-1 11:24 发表
五虎好象是民间的说法,当时刘备入蜀只封了四上将。分别是前将军关羽,后将军张飞,左将军马超,右将军黄忠,确实没赵云什么事。赵云终其一生也并没有立下什么大的功劳,单骑救主,截江救阿斗确有其事,但也无法 ...

三国志。。关张马黄赵。。虽然是最有一名但总算是赶上末班车了。


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发表于 2008-4-2 08:32 资料 短消息 看全部作者
我是云粉...关键是现在我笑的插不上话了


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发表于 2008-4-3 10:20 资料 短消息 看全部作者
谢谢楼上的替我们云粉从反面论证了赵云长坂7进7出的可能性。
赵云这么伟岸的一个大胖墩穿盔带甲骑马如果魏军的5K人马看不到,那就说明他们都是瞎子了。既然看到了那就冲吧。。反正斗哥在里面。等到带出斗哥再说吧。于是乎~~~民间版的长坂陂也出来了。错了错了,应该是历史版的长坂陂稍微润色下,加上几个武将名字就OK了。
楼上的兄台啊~~~你的无间道太牛了。我知道你的良哭用心的。。你就不需要继续无间了,回归我们云粉的怀抱吧。安详晚年吧。
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发表于 2008-4-3 11:49 资料 短消息 看全部作者
5k的曹军看到散卒不会K他吗???连百姓都没优待措施了。还散卒。
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发表于 2008-4-3 11:52 资料 短消息 看全部作者
唉。。。真是不懂你的水平了。。我都说是找斗哥的时候了。。。你还提追刘老大???难道斗哥能传音入密给赵云说他在某某地方?好恐怖的斗哥,这么小就这么强了。
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发表于 2008-4-3 13:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-4-3 11:56 发表
找斗哥的时候又为什么要碰曹军? 难不成赵云是瞎子, 曹军在哪他往哪跑? 我还更不明白你的逻辑呢.

所谓的无间道, 不过是你们先假定一个我并不曾认为过的场景:
赵云这么伟岸的一个大胖墩穿盔带甲骑马如果魏军 ...

关键是我这个信息是得至于前面几个帖的逻辑来论证。。我可没标榜自己的逻辑。
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发表于 2008-4-5 08:25 资料 短消息 看全部作者
刘备的女儿被抓而夫人未被抓, 说明了女儿和夫人走散了. 对女眷视不视而不见根本不是什么最大的原因. 5000人在10万人群里找个人这么容易?

赵云保护跟赵云从曹军手里救下是两回事. 而记载来看更没有遭遇曹军, 只不过刘备不理她们自己跑路了而已, 幸好遇上赵云, 又把他们护送去见刘备了.

曹军该怎么留意10余万人里的一个女人? 不如你现场指导曹军吧.
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女人或许是不用留意,加上个骑马的别人也看不到吗?


5000人不认识不熟悉民众的分布, 不知道刘备妻子的服装和模样, 只能当成是大众一把略过, 赵云则相反. 他至少知道主母大概在那一块地方走散的, 跟哪些民众队伍一起. 5000人又并非专制去找刘备的妻儿. 而是边收拢散众, 边追击刘备.

赵云有什么地方比曹军更难找到刘备家倦的呢? 赵云找那群家倦还需要杀进5000骑兵中? 更有甚者还得反复进出曹军军队中? 原来云迷是你不是我啊.
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赵云不但要找啊斗他们,而且不能让曹操的5K兵马瞄到。难度相当的大啊。不见得比曹操找啊斗他们容易。




以上记载事实很清楚, 刘备抛弃妻女后, 是跟赵云一同离开的. 不存在赵云在刘备跑路后一直保护着刘禅及夫人. 后来赵云才离队, 此时才是去护后主和夫人去了. 所以, 所谓是赵云保护下, 才只让曹军掳去了2女的说法. 根本没有证据支持.

从记载来看, 完全是刘备跑路, 家倦那处乱成一团, 然后跟着难民一起走散了. 赵云后来才来到找着了夫人, 护送夫人去汇合刘备
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按你上面我引的说法,起先可能混在百姓里找不到,后来加上赵云这个猛男级的,如果还找不到的话,那5K兵不是瞎子是什么。。你可别忘了,带上啊斗他们后,云哥可不是单枪匹马想打就打想躲就躲的了的。


PS:这就是按你的逻辑来编辑出来的暂时版的赵云7进7出长坂坡
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发表于 2008-4-17 12:12 资料 短消息 看全部作者
5K兵都去追刘备,还是那句话,都是瞎子啊??这个不是赵云想避就可以避的了的。。。还是那句话。。赵云是兵是将不是百姓,除非他化装成百姓才有可能避过魏军,小规模PK肯定是有滴。不然是没办法避过滴。如果你认为他是化装成百姓避过魏那我也没办法了。
虽然我没承认,但是按你的逻辑还真的会碰到滴。。这一直是我的观点。
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发表于 2008-4-18 08:07 资料 短消息 看全部作者
老大,你以为隐形人啊。两拨人对头走都没发现。。。我发觉你看帖也不仔细啊。。。我什么时候说赵云能躲过,我是说甘夫人啊斗等人可能在赵云没找到他之前可以混进百姓里跺过好不好。你都引了我N段话了,怎么思想还是这么混乱啊。
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发表于 2008-4-18 10:42 资料 短消息 看全部作者
你要懂得赵云找啊斗要问要找滴。。。不是说潜伏到某个地方就可以了的事情。
庞德亲斩了袁军大将, 到结束战斗时才知道. 曹军凭什么一眼就发现那个是"赵云"?
那你知道庞德为什么要斩那个袁的大将?你一直在无视我的话,我这是最后一次回答你这个问题了,以后,我也直接无视掉了。魏的兵将看到刘备的兵将是不是要杀,难道看到他跑过去吗?杀了是战功你懂不懂。在长阪可能魏不知道他是赵云,但是知道他是刘备的人马是荆州的人马就够了,就肯定会去杀了。至于杀了后辨认他是谁。那是以后的事情了。

我在汉水那,一直强调曹军惧怕的不是赵云带的这么多人,而是伏兵。战前侦察到有很多人,结果只来一点点,如果你是将领是不是要怕他有后招啊。不然的张飞长坂怎么挡曹军啊。
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发表于 2008-4-19 09:00 资料 短消息 看全部作者
楼上的,我本来也是这个观点。别人非不肯,非要让啊斗他们在5K兵之后,那赵云不遭遇曹军才怪呢。
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发表于 2008-6-11 13:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-26 22:59 发表

你就慢慢装吧,你什么时候是这个观点?我还非不肯?


我装什么呢?我和你的观点分歧在于,反回找斗哥的是刘备和曹操的接触战前后的事情。肯定刘备开始会裹着百姓走,甚至显示他的仁名还会抵挡下曹操的追兵,被击溃了才跑路的,所以才会出现刘备带张赵等几十骑跑路,不然刘备兵也不至于少成这样了。不要以为刘备的部队这么好击败的,在接触战这段时间很够百姓应该可以往前跑开一段距离。而后刘备被击溃了跑路了,赵云发现斗哥不见了,在曹操追上百姓前找到斗哥并带走的。

[ 本帖最后由 无隙 于 2008-6-11 13:41 编辑 ]
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发表于 2008-6-14 11:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-11 15:22 发表


??
???

前面说我非得让赵云冲一遍曹军现在就换了另一种口吻?

我说的是赵云在刘备抛弃妻儿逃跑后护着刘备的夫人和阿斗跟上,不碰曹军才是最合理的处理手法。

至于刘备显示仁名抵挡一下曹操 ...

不要这么多问好好不。我应该承认自己表达能力差那
赵云是回找斗哥的好不,不是“我说的是赵云在刘备抛弃妻儿逃跑后护着刘备的夫人和阿斗跟上”。。。然后再跟上刘老大的好不。如果不先接战拉开距离的话,赵云要回去找斗哥的话在时间上来不急滴,这不是你非让赵云冲一遍或N遍曹军差不多嘛
至于猜测,我猜测的比你合理。你不是也没有刘备没阻击曹军的资料嘛。。。想推翻我的猜测请给确实的资料。。。
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发表于 2008-6-15 12:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-6-15 11:56 发表


多伟大的人拿这是。你用你的猜测(刘备抵抗曹操才跑,所以赵云不先接战拉开距离的话,赵云要回去找斗哥的话在时间上来不急滴),然后叫我用资料去推翻你的猜想,我想说,你的猜想成立过了么?用你的YY否决我 ...

我说了,我猜测的依据是时间问题。
如果刘备不是被击溃带上主要将领跑路,而是直接跑路说明曹军已经逼近大队了。那么,抛弃老婆孩子的话,根本没时间给赵云回去找到斗哥再保护他们回到刘备身边。而是阻击被击溃后,那时间上就合理了。而且长坂应该不存在别的路,不然曹军也不会被张飞挡住了。所以你的猜测没我的合理。
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发表于 2008-6-15 12:48 资料 短消息 看全部作者
曹军逼近大队只说明了赵云来不及去民众中搜寻位置不清楚的目标。赵云很清楚刘备家属的位置又怎么会来不及?
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你从哪得知赵云一定知道刘备家属的位置,赵云不是家将好不。就算是一起走的都有可能被挤散更何况根本不在一起走的人呢。所以你的这条赵云很清楚刘备家属的位置根本不成立。


2 曹军逼近,不代表曹军能立刻就追上刘备,至少还有一步,需要在10万人群里确定刘备不在才展开追击。赵云只要不是对他主子亲属的位置一无所知,时间是来得及的。
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刘备是骑马带兵的人和坐马车的人,先锋追击的话,首先是找这些人滴。而不是首先估计百姓里面是不是混有刘方的高级人员,这些是第二梯队第3梯队的事情。所以这条你也站不住理。


2 刘备跑了,赵云发现刘备儿子老婆都没带上,去乱民堆里找刘备老婆儿子,曹操追到刘备,被张飞租吓,赵云绕道追上刘备。一起跑。

刘备一行人跑,曹操追,还得只有唯一一条路才能被张飞挡下??张飞是跟在刘备屁股后面的“殿后”,快要被追上了才断水据桥退敌,而不是刘备跑到一半把张飞留在某条小桥上自己闪人!
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这两条和起来看,你又让云GG冲阵了。长阪大战于是忽开演了
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