标题: 战国无双之魂断长平(战国论——赵篇)加强版, 评秦赵长平——邯郸之战及赵国的战略得失
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发表于 2007-6-17 08:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 牵着小狗 于 2007-6-16 21:44 发表
我觉得如果赵国不换将的话,也许过一段时间廉颇会出击一次,打破秦军部署,迫使秦军撤军

四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。
六月,陷赵军,取二鄣四尉。
七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。

这就是廉颇的战绩
你还指望他出击一次,打破秦军部署,迫使秦军撤军???


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发表于 2007-6-17 09:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2007-6-17 08:50 发表



自己看看攻击速度,比蜗牛爬的还慢,秦国也是强弩之末了,廉颇就是等着,看谁先耗死.

赵国快绝粮了,秦国还没有这个症状,所以……结果很明显


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发表于 2007-6-17 11:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2007-6-17 11:21 发表



首先,看赵括被围死了都能撑46天,他死了军心才乱,而且赵国还能派出援军,秦国的阻击军队都是把全国15岁以上的人都招出来了,可见谁更撑不下去.

赵国哪儿来的援军?
赵国可不仅仅是前方缺粮,连后方都粮食不济了,否则没必要向齐国借粮
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发表于 2007-6-17 12:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2007-6-17 12:43 发表
赵战不利,因筑壁坚守,以待救至。秦王闻赵食道绝,王自之河内,
赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。
=====================================
应该有援军,如果没有应该不会发急昭15以上当战,去挡赵救.

援军也不见得是赵国国内的,魏、楚都是可能的外援
而且援助赵国的可能性并不小
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发表于 2007-6-17 15:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2007-6-17 15:31 发表
如果有外援应该会说的,首先是赵括在那里等了46天的援军,如果没有援军,不太可能等待时间那么长时间,早该大规模突围了,魏楚等国早就等白起给剁昏了,白起亮出来,他们应该没哪个胆量来.而且这两个国家表现都是窝囊的很.所有有内援的可能性很大,70%以上.

赵括不是不想突围,而是没法突围
至九月,赵卒不得食四十六日,皆内阴相杀食。来攻秦垒,欲出。为四队,四五复之,不能出。其将军赵括出锐卒自搏战,秦军射杀赵括。

魏楚没有援助赵国,是秦的外交威吓成功
加上赵王外交失策,造成了赵国要与秦国讲和的假象
在事先秦王并没有把握让魏楚不援助赵国
秦昭王仅仅是为了有援军的情况下做准备而已

至于说魏楚表现窝囊,也不见得,邯郸之围,就是魏楚派出了援军
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发表于 2007-6-17 17:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 humi100 于 2007-6-17 16:42 发表
赵战不利,因筑壁坚守,以待救至。

如果真的无兵可救,赵括也还没蠢到去等待救援

魏国也不是魏王下令出的兵,信陵君做的事,重没做之前的概率上说实在是很小,楚国也是用秦国威胁论吓他才出的兵.

赵军逐胜,追造秦壁。壁坚拒不得入,而秦奇兵二万五千人绝赵军後,又一军五千骑绝赵壁间,赵军分而为二,粮道绝。而秦出轻兵击之。赵战不利,因筑壁坚守,以待救至。
赵括是先进攻失利,中计转为防守,只能筑壁坚守,等待救援也是仅有的办法,又不等于赵国本身有援军。
以当时的情况,求助于其他国家是很常见的事情。
就在长平前没几年的阏与之战,魏国还出兵援助了赵国。
而魏与楚长期都是与国,出兵援助并不奇怪。
邯郸之围,魏国已经出兵了,只是没有与秦交战而已。

秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。
这里征发的也只是河内民夫而已。因为河内距离长平比较近,并不能说明秦国本土没有军队了。
不过秦国前线军队有一相当部分要用于切断上党与韩国的联系,只好征调民夫,倒也是事实。
但河内民夫也仅仅是对付可能的援军,而非加入对付赵括的部队。就前线的白起部对赵括部,已经是绝对的优势了。
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发表于 2007-7-7 09:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 yuri0202 于 2007-7-5 16:41 发表
感觉有些问题。
廉颇的坚守政策并不像想象中那么差劲,大家只看到赵军的损失,怎么没人注意到秦军强攻坚垒造成的损失?按照这种伤亡比率,秦赵谁先坚持不住?

秦军的损失没有记载,以此推测伤亡比例没什么意义吧?

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原帖由 yuri0202 于 2007-7-5 16:41 发表
赵兵的素质也不像前面几位说得那么高,不然怎么可能被秦军攻克众多的要地,甚至丢掉了西营?“秦军以众破寡”之说也不成立。既然公认廉颇善守,难道立下防线的时候会忽略彼此间的呼应?既然秦军在如此坚实的防线面前都能取得那么大的战果,很容易理解秦军无论士气还是士兵素质都超过了赵军,这种情况下进行决战显然是个愚蠢的主意。
至于“积极防御”之说也有很大问题。纵观战史,能被敌方精兵骚扰的都是平凡或无能之将,好的将领从来不会遇到这种问题,或者说立下营盘与安排后勤线路的时候就已经断绝了“袭扰”的可能,此时的秦军主帅不像是无能之人。而且既然是“精兵袭扰”,某种意义上也是“孤军”,只要我方的侦察兵与部队间的联络搞好,完全可以趁敌方精兵来袭时反袭击,将这只部队吃掉。这样一来,派出精兵不仅不是什么“妙招”,反而在徒劳的损伤自己的兵力与战斗力。
因此廉颇采用的战术就是层层布防消耗秦军的兵力与士气,既然秦军是利刃,就用不断的流水销蚀掉它,直至它失掉锐气开始生锈之时,再一举歼灭。这是可能获胜的最好办法。
当然,赵国无力支撑大军打消耗战的客观因素确实存在,已经发生的历史事件也无法改变,但是我们不能由此就贬低廉颇的能力

说廉颇善守,其实也没有什么依据,实际是把长平之战时间弄错之后的结果。
廉颇原本守了不过几个月,而且前期屡屡败退,但现在的书都写作三年,这就造成了廉颇善守的假象。
只有严尤《三将论》有这么一段。
平原君劝赵孝成王受冯亭。王曰‘受之,秦兵必至,武安君必将,谁能当之者乎?’对曰‘渑池之会,臣察武安君小头而面锐。瞳子白黑分明,视瞻不转。小头而面锐者,敢断决也;瞳子白黑分明者,见事明也;视瞻不转者,执志强也;可与持久,难与争锋。廉颇为人勇騺而爱士;知难而忍耻,与之野战则不如,持守足以当之。’王从其计。
但平原君的话大抵出于虚构,因为渑池之会时平原君不过是个小毛头,哪儿可能对就此一面就对白起下了深刻结论?

廉颇是怎么打算的俺们已经不知道了,说他“层层布防消耗秦军的兵力与士气”也只是假设而已,说他打不过秦军所以避战不出也不是没有可能。
但前期廉颇被秦军打的节节败退是事实。
而且秦军主帅王龁同样不是无能之人,消耗战法对他能不能起作用也不好说。
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