诸葛亮自贬的是哪三级？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-7 09:48 资料个人空间短消息看全部作者

当时没有品级制度。
丞相——上公（类似后汉太傅，在三公上）
大将军——三公
骠骑、车骑、卫——次于三公
前后左右
这样就是三级。

至于说惠而不费，难道记过、留x查看之类的就不叫处分么？

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#2

发表于 2007-9-7 17:51 资料个人空间短消息看全部作者

割发代首好歹还损失了头发。
诸葛亮用人失误，自贬三等，你认为是惠而不费。
那老瞒用人失误，算是惠呢？还是费呢？

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#3

发表于 2007-9-8 08:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无势于 2007-9-7 20:11 发表
这个自贬三等,于诸葛亮除了面子上不好看外,实质权势上毫无所伤.但可以塞住朝野之口.
曹操的以发代首也是一样,少了头发还能长出来(身体发肤受之父母,不过曹操似乎是个不拘小节的人),但军纪还是被严整了.

惠而不费,付出的代价是少少的,达到的目的是很好的.这个跟用人的失误没什么关系.有关系的是一个举重若轻的处罚力度问题

马谡失败，责任在于诸葛亮用人失误，所以诸葛亮自贬三等。
夏侯渊失败，责任在于曹操用人失误，曹操有什么表现没有？

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#4

发表于 2007-9-11 08:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2007-9-11 06:38 发表

将军，不常置。本注曰：掌征伐背叛。比公者四：第一大将军，次骠骑将军，次车骑将军，次卫将军。又有前、后、左、右将军。

注蔡质汉仪曰：“汉兴，置大将军、骠骑，位次丞相，车骑、卫将军、左、右、前 ...

汉兴，置大将军、骠骑，位次丞相，应该是指西汉吧？
毕竟后汉没有丞相，而曹操为相时又没有大将军、骠骑。
这个可能是说武帝时的事。

大将军虽然与骠骑、车骑、卫将军记载同为比公者，但后汉大将军常摄国政，已经超然在后三者之上。

若据正文，则骠骑、车骑、卫将军都是比公，而前后左右不属于三公一等
蜀汉刘琰为车骑，李严为骠骑，称刘琰常亚李严，则骠骑、车骑当为同等，应以本传为是。
刘琰由后将军迁为车骑，也可知车骑与前后左右并非同列。
姜维由镇西大将军迁为卫将军，而蜀汉镇西大将军高于前后左右将军，则卫将军也与前后左右不属同等。
这么推断的话，以骠骑、车骑、卫为一等，前后左右为一等，应该不错。

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#5

发表于 2007-11-17 10:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2007-11-12 07:36 发表

大将军是三公吗？
丞相好像也不是上公啊？
请冒牌兄引史料说明下，多谢

俺的意思是丞相在三公上，
大将军与三公相当，——贬一级
骠骑、车骑、卫将军在三公下九卿上，——贬二级
前后左右将军则与九卿相当。——贬三级

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