标题: 刘备发动夷陵之战的原因, 个人浅见,请诸位指正
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发表于 2007-4-13 11:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 哈哈呵呵 于 2007-4-12 17:16 发表
万一魏国出兵呢?一旦吴国被灭,那么蜀国顶的住魏国的攻势嘛?

魏国最好的策略就是刘晔、司马懿提议的,在刘备东征时一起灭掉吴国。
刘备也认为曹魏会做这种选择,而且刘备还在外交上拉拢曹魏。
不过曹丕太FC,被孙权利用了,错失良机。

而蜀汉沿江而下,比起曹魏进攻吴国更有利,可以取得更多的地盘。
甚至可能全取长江以南,形成南北对峙的格局。


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发表于 2007-4-13 20:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 gsyzj 于 2007-4-13 19:35 发表
楼主自己的观点,鄙人不赞同.如果真如楼主所说的那样,刘备想一统天下,那么,当东吴背叛了孙刘两家联盟,偷袭了荆州,斩杀关羽,刘备起兵伐吴,东吴愿意归还荆州的这个时候,他应该忍下这口恶气,韬光养晦,等待 ...

孙权愿意归还荆州???
这是哪儿来的说法??


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发表于 2008-7-14 09:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 燕京晓林 于 2008-7-12 01:19 发表
其实风雨兄说的第三种观点,与鄙人的相同,我以为应当是最合理的原因。
1、刘备在当年7月打下巫、秭归后,并没有利用有利战局继续推进,就足以证明刘备的进攻本意就是打到这里为止。否则,刘备完全应当趁东吴援军未到继续进攻夷陵等地。

很诡异的逻辑。
秋七月,公南征刘表。八月,表卒,其子琮代,屯襄阳,刘备屯樊。九月,公到新野,琮遂降,备走夏口。公进军江陵,下令荆州吏民,与之更始。乃论荆州服从之功,侯者十五人,以刘表大将文聘为江夏太守,使统本兵,引用荆州名士韩嵩、邓义等。益州牧刘璋始受征役,遣兵给军。
十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张□救合肥。权闻□至,乃走。公至赤壁,与备战,不利。

照阁下的逻辑,曹操在攻下江陵之后,就停止了进攻,足以证明曹操的的进攻本意就是打到这里为止。
否则曹操完全应当趁刘备孙权勾搭上之前未到继续攻下刘备。
从时间来看,估计九月到十二月这段时间,曹操正在和刘备谈判哪

QUOTE:
原帖由 燕京晓林 于 2008-7-12 01:19 发表
2、刘备在地盘上的目标只是巫、秭归一线,但不表示没有其他要求。而很可能正是这些其他要求,孙权难以接受而不得不投降曹魏,反击刘备。
3、从吴主传记载的时间看,7月是刘备攻占巫、秭归,刘备停止进攻,应当此时提出更多要求(比如经济的);孙权研究后难以接受,8月开始与曹魏谈投降。请注意,此时由于还没有谈好,所以孙权并没有派陆逊带兵去夷陵。到了十一月,曹魏正式接受孙权投降,封孙权为吴王,孙权才决定派陆逊率军西进,反击刘备。

一个很简单的道理。
秭归一带已经在刘备手里。
若刘备的条件仅仅是巫、秭归一线,孙权不答应,那后面进兵的就不会是刘备,而是孙权。
刘备继续进兵,就说明刘备不会只是要求巫、秭归一线。
至于阁下要说什么刘备另有其他与土地无关的要求,不妨说说看啊。
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发表于 2008-7-14 09:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-7-13 22:24 发表
曹丕不用刘晔之计,其实是很英明的。

如果他用了刘晔之计,出兵攻吴。东吴面临亡国的危险,必然与刘备谈判,并作让步,甚至不惜让出荆州,然后回过兵来抵御魏国。曹魏可就傻了眼:一来根本没有单独灭亡东吴的打算;二来,更无单独灭亡东吴的任何准备,这种情况下匆匆忙地涉江河出兵,面对严正以待的吴军水军,结果必然是一无所获。

孙权袭荆州杀关羽,刘备东征来争荆州是理所当然之事。
曹魏趁火打劫也属正常情况。发展到东吴面临亡国的危险并不意外。
若孙权袭荆州杀关羽,只是为了等刘备到来让步,甚至不惜让出荆州,孙权脑残乎?
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