标题: 浅析孙策袭许及江东战略重心
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发表于 2007-3-31 15:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 Yotsuya 于 2007-3-31 14:48 发表
是你自己先说了,无法取得更大利益了
又怎么给曹魏带来更大的打击
孙吴和吕蒙作出对己方有利的行动,如果这也值得说是心急如猴,那刘备不也借讨伐袁术之由再次在徐州搞对抗,这更没有利于国家统一的事情,他做了是不是更没眼光,加上当时明白着的和曹操的军力上的弱势,和众心未附,这样难道不是心急如猴?!从刘备方讲,当时曹操一次過面对袁绍和刘表,利用这空档发兵再来,是有机会成功的。
再说,当时汝南军区将领优秀,张辽还打的孙权一辈子见了都怕,相比下来打一个正在全力北上的关羽,到底哪个会打的胜算大。

关羽无法取得更大利益,不代表曹操跟关羽就此谈和了。
两者必然会继续冲突。

关羽围曹仁於樊,会权称籓,召辽及诸军悉还救仁。辽未至,徐晃已破关羽,仁围解。辽与太祖会摩陂
合肥一带正空虚呢。
孙权不是怕张辽么?这会张辽跑了,不占便宜更待何时??


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发表于 2007-3-31 15:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-3-31 07:25 发表
三国格局的大战略来看袭击荆州无疑是英明正确的选择。曹刘相争无论谁取得最终胜利接下来必然要灭亡孙权,孙权袭击荆州无非就是将三国格局完全确立,这是完全符合东吴利益的行动。
另外,在袭取荆州后动物从来没有以一对二过,孙权通过自己高超的外交手段稳住曹魏,在彝陵将刘备打成丧家之犬,随后又立即通过和谈稳住刘备将曹丕的进攻击退,所谓东吴如果遭遇夹击必败的情况根本没有出现。
还是那句话,东吴有自己的利益所在,没必要做蜀汉大战略下的一枚棋子。

曹刘相争无论谁取得最终胜利接下来必然要灭亡孙权???
敢情荆州一战的结果,会导致曹刘一方灭亡????好像还没到那个地步吧??

在袭取荆州后动物从来没有以一对二过???孙权通过自己高超的外交手段稳住曹魏???
难道只有孙权会搞外交???
魏书曰:备闻曹公薨,遣掾韩冉奉书吊,并致赙赠之礼。文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。
典略曰:备遣军谋掾韩冉赍书吊,并贡锦布。冉称疾,住上庸。上庸致其书,適会受终,有诏报答以引致之。备得报书,遂称制。

曹丕脑子发昏不代表曹操脑子也会发昏。孙权偷袭荆州那会,曹操还没挂呢。
若曹操采纳刘晔之言,孙权就可能面临一对二,莫非孙权有必胜的把握?
若孙权有那本事,也不用两边求和了。


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发表于 2007-3-31 15:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-3-31 10:24 发表
战略要地都在别人手里,孙权拿什么和刘备打?打仗又不是玩游戏。

青徐二州的利益的确不比益州。你去看看宋齐梁陈,是青徐先丢呢还是益州先丢。

守江必守淮。合肥不叫战略要地????不然孙权老打合肥干什么???

就算荆州一战,关羽取胜,顺利取得襄樊,那也还是曹魏强孙刘弱,局势并未有大变化。
孙权的头号大敌还是曹操,而不是刘备,什么叫拿什么和刘备打?

再说了,别以为没有荆州,孙权就好像很危险一样。
之前刘表在荆州时,孙策孙权还不是成天老打江夏???
现在江夏还在孙权手里,孙权水军又胜过刘备。
难道关羽还真有多大威胁???
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发表于 2007-4-2 15:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-1 03:26 发表
又见守江必淮理论.孙权在袭荆州前连长江天险都在和别人共享,江都没守好还必什么淮。袭荆州是贯彻守江,显然高于必淮。“欲固东南者,必争江汉;欲窥中原者,必得淮泗。有江汉而无淮泗,国必弱;有淮泗而无江汉之上游,国必危。” (《读史方舆纪要》)国必危和国必弱,固东南与窥中原,荆州与淮南孰先孰后相信不用我废话了。

孙权老打江夏是为了什么,难道不是取荆州而是取徐州?这正好证明了在东吴大战略中荆州优于徐州。
一座江夏就能防守住长江防线么?没有长江防线做掩护,敌军可以从陆路攻击江夏,到时水军又何以发挥?

孙权老打江夏是为了什么???
十二年,西征黄祖,虏其人民而还
三年春,权复征黄祖,祖先遣舟兵拒军,都尉吕蒙破其前锋,而凌统、董袭等尽锐攻之,遂屠其城。祖挺身亡走,骑士冯则追枭其首,虏其男女数万口

就为这个。

荆州在刘表时,刘表与孙权为敌,自然是荆州重要。
但在刘备手中时,刘备起码是盟友方可不是敌人。
在固东南上刘备还在帮忙呢,难道北方的敌人就不重要了?

再说了,就算刘备让出荆州又如何?
要守荆州,从蜀中沿江而下又是“国必危”。
阁下又要说刘备占据长江天险,威胁到东吴吧?

敌军从陆路攻击江夏……拜托阁下还是看看地图吧。
如果说曹操从陆路攻击江夏,似乎从纪录来看,曹操都是从襄樊攻江陵,未曾听说有直接攻江夏的。
刘备占据江陵,是给孙权挡了敌人。
如果说是刘备从陆路攻击江夏,拜托阁下去把云梦大泽填平先。
再说了,画湘水为界后,刘备还能无视长沙,直接从陆路攻击江夏,那真是有点神了。
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发表于 2007-4-2 15:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-4-2 02:21 发表

看过中国历史没?江东在隋唐以前不具备统一全国的条件这是事实。你认为是什么倒是说说啊,看看你上下嘴皮子一碰能放出多大颗卫星来。

居然还认为刘备是孙权一方呢,谁把你当自己人了,自作多情。盟友?被偷 ...

被偷袭的时候才想起盟友来?确实有这么一号人。
明年,曹公征孙权,权呼先主自救。
再看看之前一年某人干的好事——先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮使赵云勒兵断江留太子,乃得止。
多牛X啊。对此等强人,阁下当然是欣赏的很了。

何谓一点既得利益都不愿出让?
江夏不是利益?长沙、桂阳不是利益?
孙权贪得无厌,难道要一直退让到底??
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