诸葛亮－－治戎为长，奇谋为短 - 三国史话


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#1

发表于 2004-5-14 14:45 资料个人空间短消息看全部作者

　　　陈寿之《诸葛亮传》：“亮才于治戎为长，奇谋为

短，理民之干优于将略……昔萧何荐韩信，管仲举王子城

，皆忖己之长未能兼有故也……”
　　　陈寿把诸葛亮列于管仲、萧何平等的地位，应该是

非常得体的，因为他们都是良相而非良将。　诸葛亮在外

交内政方面的确是功劳巨大的。可是在用兵作战方面他占

的地位并不怎么样，刘备虽然封他为“军师将军”，但实

际上常常自有主张，并不怎么征询他的意见。　　这里的

“军师”也只是个头衔，而非职务.　　“成都平，以亮

为军师将军。先主外出亮常镇守成都，足食足兵。”　有

刘备长称诸葛亮为“股肱之臣”，而以法正为谋主，可见

陈寿将他与萧何相比也是很恰当的。

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#2

发表于 2004-5-17 17:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 0:37:00发表
女子和咱们想法不一样再说人都要长大的嘛

PS：回MM 沙发就是找个沙发占着楼看大家说话的意思

切！不要强调我是个女子！更不许老是暗示女孩子的思想和你们格格不入！我只是实话实说，一点也不矫柔造作！这叫语出心声！　难道也要放尊重点吗！？

ＰＳ：谢你解答，不过我怎么不觉得此文”沙发“呢？？

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#3

发表于 2004-5-17 17:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-05-17, 17:46:44发表
江东美州狼, 常山罩子聋, 路逊路驳言, 长料长蚊猿. 也是实话实说哦~~``

还有个最最最不文明的, 偶都不敢说了-------操操操孟德.

Ｉ服了Ｕ！！

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#4

发表于 2004-5-17 19:31 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由猪七戒于2004-05-17, 18:27:21发表
不象是讨论问题，倒象是人身攻击！

是有一点，不过我不介意的～
我的嘴巴是叼了一点，我自己也知道

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#5

发表于 2004-5-17 19:51 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:37:22发表

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-17, 19:31:44发表
是有一点，不过我不介意的～
我的嘴巴是叼了一点，我自己也知道

自己嘴叼还理直气壮

小丫头片儿~

呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

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#6

发表于 2004-5-17 19:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由wzz1968于2004-05-15, 21:57:06发表
这句评价说的一点没错,中国人有以偏盖全的习惯.对于自己喜欢的人,缺点也就成了优点.诸葛亮五此北伐,除了极大的消耗了蜀国的大批人力物力外,一无所获.这和当年刘邦冲出汉中统一天下的情形相比差的太多了,简直不是一个数量级.不过诸葛亮是历代统治者心目中理想的臣子典范(聪明能干、中心耿耿的奴才），大家对其缺点也就无限缩小，优点无限扩大。

爱好绝对化而已....也许话说的绝对一点是因为对怕自己心目中的偶像被否定被推翻把！

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#7

发表于 2004-5-17 19:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无双于2004-05-17, 19:54:36发表
呵呵，这样的女生别具风格啊～～
用来做哥们最好了，不闷啊～～

我认栽了
[/quote]
耶，胜利～

呵呵，多谢宽容

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#8

发表于 2004-5-19 13:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！

我删就是了，
人生好多不得已......

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#9

发表于 2004-5-19 15:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-19, 15:05:30发表
呵呵，所以说死无对证啊，周瑜早死，就有那么多人说其取西川的战略是白痴战略；魏延子午谷战术没有实现就有很多人说是冒险主义必定失败。而现在对法正的怀疑我就不感到奇怪了。

真理啊～！说得太好了~

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#10

发表于 2004-5-19 15:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由贾图于2004-05-19, 15:05:30发表
曹操在郭嘉死时曾说“欲以后事属之”，郭嘉若不早死，曹操必托孤此人。赤壁失败后曹操感叹的“郭奉孝在，不使孤至此。”这和诸葛亮感叹“法孝直若在，则能制主上令不东行；就复东行，必不倾危矣。”是何其相似啊！？

我反对！”郭嘉若不早死，曹操必托孤此人。”，别的事可能会，不过”托孤“，不会！

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#11

发表于 2004-5-21 18:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由ken-sky于2004-05-20, 12:56:06发表
何以见得诸葛和军事扯不上关系？？？？？你和诸葛比你有他一半吗。。。。你认为你有本事去谈核他吗？？？？本人真想请教一下。。。。。。

这明明摆着在瞎搞！我从没想过要和诸葛比个什么劲儿！我有不傻，八卦阵摆德再好，还不如老师的一张“三好”的证明

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#12

发表于 2004-5-28 22:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由elz5000于2004-05-27, 22:37:31发表
《蜀书·诸葛亮传》里没发现楼主所引的话啊

那能可能的拉?!!

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#13

发表于 2004-5-28 22:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由iori1222于2004-05-28, 22:45:01发表

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-19, 13:35:50发表
[quote]原帖由iori1222于2004-05-17, 23:59:02发表

还有一点就是说话的时候最好不要带有任何人身攻击性的词汇，比如“得意孔明”大哥提到的“猪”字，惹毛了他可不是好玩的
卿本佳人，然度卿之所为亦无谬乎？望卿善图之！

我删就是了，
人生好多不得已......

果是佳人！可教！可教！ [/quote]
如果不删会被淹死........游泳水平仅能保命而已

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#14

发表于 2004-6-1 21:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由得意孔明于2004-05-31, 22:00:53发表

QUOTE:

原帖由广陵张纮于2004-05-31, 21:45:11发表
我倒没看出哪不庄重了
即使讨论学术问题
也未必不可以在和谐轻松的氛围中进行吧？
纵览数贴得意兄的语气都是咄咄逼人
窃以为做学问心态还是平和一些好戾气太重恐不为宜
另外兄台似乎偏好于反驳别人的观点？
诚然不破不立为学至理
但只破不立如阁下者恐怕也难以让人信服吧？
所言若有不当尚请赐教

咄咄逼人? sorry,我會改改的了.
問題是她說的猪字.

我不是已经改了吗！你怎么还要咄咄逼人？！

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#15

发表于 2004-6-5 03:27 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2004-06-05, 2:42:20发表
因果关系搞错了。是因为诸葛亮的权利太过集中，刘禅没什么可操心的所以才只懂得享受。

可是刘还懂得帮倒忙，实在昏的要命....

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#16

发表于 2005-7-8 10:16 资料个人空间短消息看全部作者

想必他自己也不是没有责任的，我觉得他也太死心眼了，总觉得有借用兵独揽大权的嫌疑。因为只要不停用兵，他就有了专政的权利。因为无论是多么的顾名大臣，都要有还政的一天，而他就.............

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#17

发表于 2005-7-10 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-10, 13:34:41发表

QUOTE:

原帖由lzp111于2005-07-10, 10:49:22发表
楼主看《三国志》很祥细啊
陈寿指出：亮长于治国，短于用兵
问题那是和韩信比不是和司马乌龟比

乌龟怎么了？司马懿的乌龟战术最后还迫使蜀军退兵了呢

9494到底看的是结果,而不是过程

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#18

发表于 2005-7-10 14:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-10, 13:34:41发表

QUOTE:

原帖由lzp111于2005-07-10, 10:49:22发表
楼主看《三国志》很祥细啊
陈寿指出：亮长于治国，短于用兵
问题那是和韩信比不是和司马乌龟比

乌龟怎么了？司马懿的乌龟战术最后还迫使蜀军退兵了呢

9494到底看的是结果,而不是过程

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#19

发表于 2005-7-19 13:18 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由武学大宗师于2005-07-19, 12:06:10发表
我觉得上面的讨论走入误区了
如果要讨论史书的可信度，还是另开一帖吧

怕怕,的确如此.
偶看的都不敢在史区多发回帖,只敢自己在暗自写写了.

因为偶不支持诸葛的立场特会得罪人,所以都了.........

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#20

发表于 2005-7-19 13:33 资料个人空间短消息看全部作者

偶最近几天看志,越来越觉得诸葛的北伐另有目的,借此独揽大权.只是又怕被人K了,只敢想不敢写

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#21

发表于 2005-7-19 14:33 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由武学大宗师于2005-07-19, 13:39:55发表
回楼上：有理有据，有史书为证加上自己的客观评论，只要不反动什么都能写
这里是论坛，大家一起探讨没有什么不好！有不同的声音才好听！

是么是么.............有兴趣找我在三国史区另一篇"反刘"的文章看,我已经被打成反动派了.还说我思想阴暗老往坏处想..........偶就是因为这个非常光火所以才很久不来史区

帖子不过是就事论事,何必有扯到个人的身上来呢

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