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闳骏 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 625 编号 389676 注册 2010-7-29

#1 发表于 2010-7-29 14:53 资料 短消息 看全部作者 我之见解荆州之战 我呢，谈点关羽大意失荆州的一点看法··· 有些人，提出了些观点，认为关羽攻伐荆北的时候，巴蜀的刘备军团无作为，而至于最后败走麦城，英雄授首··· 其实，个人的分析，我们应该把眼光看远点，而不是看事后发生的事情··· 二十二年，刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩；遣曹洪拒之。 二十三年， 曹洪破吴兰，斩其将任夔等。三月，张飞、马超走汉中，阴平氐强端斩吴兰，传其首。 二十四年，夏侯渊与刘备战于阳平，为备所杀。三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。 备因险拒守。 夏五月，引军还长安。 秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。 通过这些，我们来分析··· 也就是说，刘备攻伐汉中，是从二十二年开始准备的，到二十四年5月，曹操退兵。时间长达2年之久··· 那么我们应该很奇怪的一点是，从二十二年开始，荆州的关羽一直没有什么大的动向··· 直到刘备亲自领军攻取汉中，曹操引军而来，如果关羽此时还无作为，那才是真的奇怪了··· 一场战事的发起，从集结部队，粮草供应，到出发，总改有月余的时间··· 并没有找到关羽出发的具体时间，但可以分析一下··· 秋七月，遣于禁助曹仁。那么也就是说，在七月前，关羽已经攻伐曹仁，也就算为6月吧。那么战事的决策准备至少是5月开始的··· 而此时的曹操尚在汉中··· 那么我们完全可以假设，关羽的荆北之战，是策应刘备的战略要求的··· 我们并不能因为关羽最后的失败，而认为是巴蜀没有策应关羽··· 要知道，如果分析是关羽策应刘备的，那么这场战事的目的已经达到了··· 而刘备并没有给曹操的军队造成大面积的伤亡，也就是说，曹操完全是有次序的撤退，那么刘备也无力扩大战果，接下来完善自身的防御，修生养息在情理之中··· 而且我们可以假设一下，如果没有孙权与曹操的预谋。那么荆北之战的结果可能会如何呢？ 1，关羽胜，夺荆北全境··· 2，关羽败，退守荆南··· 也就是说，这场原本可能是策应刘备巴蜀攻略的战事，在孙权和曹操有预谋的引导下，脱离了轨道··· 同时一场大水，也冲昏了关羽的头脑，将一场可能只是策应汉中的战争扩大了规模··· 其实我们并不能把责任完全的归责于关羽··· 应该说，关羽对于孙权的防备是完善的··· 也就是说，即使荆州大军的调离，只要预警军队以及靡芳等人的不变节，完全是可以坚持到关羽大军的回防！ 而也因此可以解释为何关羽攻伐襄北之时，巴蜀汉中却无兵马调到的记载··· [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

闳骏 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 625 编号 389676 注册 2010-7-29

#2 发表于 2010-7-29 18:07 资料 短消息 看全部作者 我的观点呢··· 只把荆北之战作为单独的战争去看，应该是不合理的··· 此战没有具体发生的时间，从推测来看，应该在6月就爆发了··· 毕竟派于禁相助是7月份··· 而在看曹操5月时退的兵，古时候毕竟通讯不便，在加上战争前夕需要准备··· 应该是有理由将此战视为策应汉中之战的··· 至于关羽最后的失败，也只能是在那场大水淹没七军后，信心膨胀，扩大战事规模而脱离了刘备诸葛的原先预定策略··· 而且如果荆北确实为策应汉中之战的话，那么刘备原先预定的规模并不是全军出动，即使吴魏勾结，也不至于如此丢的是让人措手不及··· [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

闳骏 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 625 编号 389676 注册 2010-7-29

#3 发表于 2010-7-30 15:12 资料 短消息 看全部作者 有点跑题··· 我不是要讨论事后谁负责任的问题，而是如何看待这场战事的起因··· 单独看待此战事，于情于理都说不通··· 关羽何等身份，有必要获得一场战功能证明自己？ 刘备诸葛阴谋论更是无稽之谈，尚未获得与曹操同等实力下，自砍一臂？有此观点的人，只能说明心理比较阴暗··· 从时间上看待此事，虽然没有明确时间介绍战事发生的时间··· 但从曹操的反应来看，此战事应该在6月，甚至于6月前就爆发了··· 而关羽为什么不乘着曹操大军在汉中的时候进攻，而在曹操大军回都后进攻不蹊跷吗？ 那么应该分析下，曹操是5月退兵的，而在此之前，刘备，关羽又如何能猜测到曹操的退兵时间呢？ 所以极有可能，在曹操对峙前，不论是从汉中刘备的命令也好，关羽自主也好，从荆襄出兵牵制或者攻略荆北，这才说的通··· 古时候的通讯不便，这应该是我们必须考虑到的··· [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

闳骏 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 625 编号 389676 注册 2010-7-29

#4 发表于 2010-8-16 20:57 资料 短消息 看全部作者 时关羽自江陵围曹仁于樊城。遣前部司马犍为费诗拜假节。羽怒曰：“大丈夫终不与老兵同列。”不肯受拜。 按华阳国志记载，费诗赶往荆州时，关羽已经把曹仁打得困守樊城了。可以说关羽与曹仁开火的时间也不必晚于刘备称王。 曹操崩于建安二十五年正月庚子日，三国志等译本上均注为农历二十三日。 刘备称王于建安二十四年七月庚子日，按60日为一甲子轮回，又二者相距不远，那么二十四年七月庚子日也应该在二十三日前后，偏差不会太大。 若照此推算，那么费诗至荆州当在八月之初，而非七月。 武帝纪云七月遣于禁助仁。 由此可见，关羽并非刘备称王后出兵的，在关注到蜀汉之前的汉中战略，是可以假设关羽的荆北之战是策应汉中之战的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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