原帖由
子夜飞箫于2005-05-09, 15:25:34发表
原帖由NeZula于2005-05-09, 14:57:06发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 13:53:11发表
[quote]原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
你的目光很敏锐，以后还请多指教。我不是学哲学的也不是学理的，一个中文本科还是自考的。所以我很羡慕你们能在大学里安心的读书。
对你的话我还有一点不理解，请指教：辨正唯物主义观点是不是物质决定意识？父母给了我们意识的载体——大脑，而意识却是由自己决定的？如果自己能决定意识的话，那些成绩差的同学完全可以让自己变的聪明些，不再让同学笑话，老师焦心，家长叹气了。
大脑的结构如何决定了一个人的智商。就像电脑，一个低级的硬件配置，恐怕无法运行高级程序吧？我不懂电脑，说错了请指正。而大脑是受父母遗传的，那么，父母对我们的意识有没有影响？
你所说的“意识是自己决定的”只能是在父母遗传的前提下有条件的决定。就像我的电脑配置较高，可以运行XP ，而我朋友的过时电脑最多只能运行2000。
所以，智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因，他只能有决定自己低级命运的内因。很简单，一个不识字的人，他要决定自己从事教师职业的命运，可能吗？
恩，这个地方我是说错了。我每次回帖都喜欢说一大通，所以最后打字越打越急，为图方便直接那么说了。“你的意识是你自己决定的”这是我错了，意识不是自己决定的。不过要展开了说又要说好多了。
意识是物质决定的，意识是人脑的机能和属性。人脑是意识的物质器官，人脑的高级神经活动是意识产生的生理基础，没有人脑，就不可能有意识现象。意识的作用表现为人类所特有的能动地认识世界，又通过实践能动地改造世界的能力，亦即人的主观能动性。
我一直是认为你所说的那种决定了命运的力量就是马哲里的客观规律，只是你过于夸大了客观规律的作用。马哲里是这样认为的“物质对意识的决定作用是第一位的，意识对物质的能动作用则是第二位的。两种作用不是平行的。同样客观规律是第一位的，主观能动性则是第二位的。”
还有段话“肯定人的主观能动性，正确地发挥主观能动性，是认识和运用客观规律的必要条件。主观能动性是人类所特有的能力，在尊重客观实际和客观规律的前提下，人们应充分地发挥自身能动地认识世界和能动地改造世界的能力，大胆实践，勇于探索、努力发现和掌握事物的客观规律，积极地进行变革事物、改造世界的活动。”
我觉得这样才是说的通的。例如人的生死是客观规律，这是必然，但不能说这后面是有什么东西注定了他。
关于智商低的人注定了他的低级命运。这个我还是觉得有点问题。可以说，智商低了，只能决定了“这个人不能从事高智商职业”；但这个“这个人不能从事高智商职业“并不能被说成就是命运，应该只是命运的一部分。这就又回到我开始所问的了，我们所讨论的命运的范畴到底是什么？
我也不是学哲学的，我只是参加了考试所以背过和研究过马哲，有的地方我也不能很好的阐述出来。但是我始终认为你是夸大了客观规律而忽视主观能动性。
怎么说咧，宿命论这个东西确实很容易让人混淆，很多宗教就是这样的，而且容易被统治阶级拿来做统治的工具。宿命论的接受者也是很多的，所以这类辩论都很激烈。但是一个人的信仰有时哪是那么容易改变的。
宿命论有时会让人产生惰性，或者消极情绪。我这么卖力的反驳你也是想让我自己有一种“我命由我不由天”的势。另一个原因，哈哈，是因为你冒犯了一个人哦，你居然说某人是天真可爱的小MM？哈哈哈哈，笑死，我是替小MM报你信口雌黄的仇来的。 [/quote]
有意思，，，，，
其实，我一方面认为人的命运是注定的。另一方面，并不因此就放弃努力。我也相信“境由心造”“命自我立”，这与“谋事在人，成事在天”并不矛盾。前者是有条件的，后者是无条件的。二者不在一个层次上。
许多人就是把它们放到一个层次上，才产生许多解不开的疙瘩。。。。。
哦？敢情那位不是小MM？我向他道歉就是了。 [/quote]
对了，还说那么多，就不就对了吗。这和我说的不就是一个意思了吗？
相信“境由心造”“命自我立”，这不就是发挥自己的主观能动性吗？“谋事在人，成事在天”这不是强调了客观规律的第一位，主观能动性的第2位了吗？人发挥主观能动性当然是有条件的，条件就是遵从客观规律。而客观规律不正是无条件的吗？
你想不通的地方应该是“二者不在一个层次上”，我已经说的很清楚了，他们的关系是人的活动要遵从客观规律；而同时，人也要探索客观规律、掌握客观规律来改造世界。这也是一个对立统一的关系。而你所说“生命运动过程”当然也在被改造的世界当中。
但是你这句话不对，“，我一方面认为人的命运是注定的。另一方面，并不因此就放弃努力。”你一直在强调前一点点，命运是被注定的，那么命运，也就是你说的“生命运动过程”是被什么注定的？你举的例子并不具备归纳性，你总是给出了一个既定的因果关系。比如林彪什么的，但是你总结性的话呢？只有这一句“最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了”。这句话说的通吗？我们在这一刻关于“命运”问题的思考，是被决定的吗？你在30多亿女子中娶的你的妻子，这是被决定的吗？如果是被决定的，被谁？被月老？被上辈子的缘分？被自然？被物质？
