标题: [讨论]人的命运是注定的吗?
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发表于 2005-5-8 18:00 资料 主页 短消息 看全部作者
电影<阿甘正传>中有一个主题就是--命运

这部电影对于命运的讨论主要是通过两个人物来表现的。一是阿甘的母亲,在临死前,她对阿甘说"我生来就注定要做你的母亲....人的命运是注定的"另外一个人就是丹中尉,他原本以为自己的命运也是与生注定的,注定将死在战场上,可是阿甘救了他, 并且从此改变了他的人生轨迹.

在影片的最后, 阿甘在珍妮的墓前道出了影片的主旨, 这段话的大意是"我不知道人的命运是天生注定的,还是象随风飘摇不定的, 也许, 两者都有吧. "

这最后一句话也正是我的观点!


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发表于 2005-5-8 23:14 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 22:03:17发表

QUOTE:
原帖由秋冶容于2005-05-05, 18:05:20发表
一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~

“蚂蚁从树下往上爬,会遇到很多个岔路”但,它只能走一条。命运是在蚂蚁的脚下。但,蚂蚁的每一次对命运的选择并不都是自已决定的。比如,蚂蚁走路时遇到一汪水,它不得不绕道而行。
就像你说的一样“应该说在大树下的时候,蚂蚁有很多未来,越往上爬选择也就越少了”
这不是环境对它的影响???

楼主的观点我不敢苟同.

这里说的是一只蚂蚁,那么它孤身当然只能是选择走一条路了,还会有两条,三条吗? 蚂蚁走路时绕道而行, 它为什么要绕道? 因为它知道前面是滩水,前面的道路对它有生命危险,所以它选择了绕道. 这不是它自主做出的决定吗? 在关键时刻,它不是自己把握住了命运吗? 试问何来注定一说?

既然你说命运是注定的, 是一个过程,是不可逆的,那么也就是说命运是不受任何其他外界因素的影响的了, 可是在这你却又用及其肯定的语气大谈环境对蚂蚁的影响, 这岂不是与你的观点自相矛盾?


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发表于 2005-5-8 23:22 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 9:08:34发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢?反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 (若一切业定得果者。则不应求梵行解脱,以不定故则修梵行及解脱果)

当然 定业是不能转的

第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女?一人受苦一人得乐?所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关

“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢?反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说,人一生下来就要从事活动,此时的活动加上外因导致下一时的活动,直至死亡。以不存在的情形来反驳,有说服力吗??

“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女?一人受苦一人得乐?所以,一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的????

既然楼主要辩论这个话题。那么楼主不该只是给出你的论点,而应给出你的论证和论据.

在每个帖子中,你要么对你的支持者说"精辟",要么对反驳你的人说" 这能证明命运不是注定的?""又错了"(为什么说错? 具体原因?专家也还要解释)

那么现在我想问你,你怎么证明命运是注定的? 既然这是一场辩论,双方是处于平等的立场. 我方已经是给出了很多论点论据,而楼主这方则很是贫乏. 请不要一味逃避
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发表于 2005-5-8 23:58 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 22:52:27发表

QUOTE:
原帖由NeZula于2005-05-08, 20:27:46发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表
[quote]原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真,只能证伪。
你看不到未来,你又怎么说命运是注定的?

不是我的题有问题,是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗?”。这本身是个问题,所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时,“是”的答案站了上风,“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是,到目前为止,大家的反驳实在令人失望,不堪一击。

看不到未来就不能说命运是注定的?诸葛亮隆中对策时,天下大乱,尚未三分。但孔明知道了,所以对孔明来说,未来的天下三分是注定的。那么,对曹操来说,他不知道,所以天下三分的局势就不是注定的?是曹操有意为之?是曹操对刘备和孙权的赏赐?

看不到未来,不等于没有未来,也不等于有许多未来。未来只有一种,不是注定的又是什么?你我看不到未来,那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了,希望不会再说了。我都烦了。        

你的题是“人的命运是注定的吗”,那么,我希望把你的这个题中的命运的范畴划定一下。不要跟我说这是人人都应该明了的概念。“命运”这两个字在哲学范畴上的意义一直暧昧不明,你先说你所说的命运的范畴吧。
   
   

    然后,我还是想说一下“内因”和“外因”,这两个概念你也懂。看这句话“命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力,只是这努力也是注定的一部分罢了”。这是被楼住你评为精辟的一句话。我想说,努力是内因,是人的主观能动性,这为什么会被注定?被什么注定?
   
   
    你在第7楼说““注定”的前提是因果相生。所以,我们才要为以后的“果”创造良好的“因” ”。你这样说,“因”是我们创造的,由于因果相生,我们得到了以后的果,那么,这种果是不是我们自己决定的?


    “我们才要为以后的“果”创造良好的“因””。创造良好的“因”,那么,你怎么知道这因是良好的?因为由于这种因果关系在你的认知范围之内。所以你为了可以预见的可能达到的果去创造“因”。你想过衣食无忧的生活,你要“衣食无忧”的果,那么就你所了解的因果关系“我考上名牌大学就会有好前途”,所以你努力学习,你要果,你创造因,这是你自己决定的,因为“你想要好生活,你不想做社会底层的人”。而你认知的因果关系又多了一个“我去黑市打黑拳,打的好也能过好日子”,那么你努力锻炼身体,学习格斗技巧。那么你在这两种选择摆在你面前的时候做出选择,是文是武?这都是你自己决定的。你的动机是过好日子,你的路是你自己选的,都是你自己决定的,但是这两条路截然不同。


    还是这句话“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””,为了“果”,也就是说你想要那种“果”,那种“果”才是你想要的未来,你创造因,是为了你所选择的那种未来。你从开始就决定了你的路。如果因为外因而没达到你想要的果,那么这新的果也是内因外因共同决定的。你已经把你的观点上升到“宿命论”了。
  
    你的话,“.我推测,微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因,不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解,而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解,是不符合正常人的因果关系的,就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的,说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。”

    这是典型的宿命论。这个“疯子”是什么?这个应该是你自己对自己的理论也不能完全阐述而抛出的搪塞。这和宗教中的“上帝”有什么不同?我们所不了解的无上的高于一切的存在?这不正好是你自己所驳斥的唯心主义么?

    最后,谁说孔明知道肯定要三分天下了啊?罗贯中说他老人家知道了他就知道了?那是小说哎老大,说的酷点有的地方带玄幻色彩哎。晕死了。
  
    好吧,就算孔明知道了,“三分天下”,这个是人的命运吗?这是社会历史哎,拜托。对了,你说的“人的命运是注定的吗”里的人是指个人还是人类啊?如果你想把话题说到社会史上,那么大学马克思主义哲学原理课本第7章“社会的发展和人的发展”,这里有不错的解释哦,不过你赞同不赞同我不知道了。 [/quote]
你的反驳还有点道理,看了蛮舒服的。不过,你说的太多了,我没时间一一回答,只能就问题本身来回答。

你的意思是人创造了因果,所以,这个命运是人创造的,所以不是注定的。有道理。

不过,你把人与自然对立起来了。一个人能否创造他的命运,不决定于他自己,而决定于父母。林彪说:我的头脑就是聪明,有什么办法呢?爹妈给的嘛。他的爹妈也给了他一颗野心,所以才会有率死在蒙古的下场。
如果父母给你一个榆木脑袋,你恐怕创造不了上大学的命运吧?而决定父母一切的又是父母的父母(当然,这里包括所有的外因)。。。。。。以此类推,最终的决定还是在自然本身,甚至在宇宙形成的那一刻,我们的命运就被决定了。 [/quote]
楼主在回本帖时有两处用了"有道理"哦!

NeZula并没有割裂人与自然,他是内外因共同决定论,即马哲的观点,楼主在没有确实证据的情况下,直接驳斥对方的观点, 妄图曲解对方的立场,似有不妥吧!

先天智商不行就不能上大学? 那么以前那么多"笨鸟先飞"的例子又如何得来? 又为什么会有家长扼腕叹息着:"我的孩子是聪明啊,可是不用功(缺乏主观能动性), 考不上大学" ?  请解释!

再次指出楼主存在的几个问题:

一 楼主对NeZula的论述不敢做正面回应而一味采取逃避态度. 这说明你对在他帖子以前的论述无法自圆其说,而不得不说没办法回答他对你的质疑! 恳请楼主对他的帖子给出合理的解释!

二 这是一场辩论,那么请楼主先给出你的论证和论据,也方便我们具体反驳. 而不是简单的说"精辟""有道理""错"之类的话!

三 楼主在命运注定这个大背景下,不加区分的把外界因素的作用算入命运注定的范畴. 这与你的观点是完全自相矛盾的!

最后,请楼主对于"命运注定"给出一个具体的, 也是你个人认为最正确的解释, 怎样算是命运注定? 命运注定依靠的是哪些力量的作用? 外界因素也属于这一范畴? 为什么? 以便我们反驳,免得到时候楼主又可以概念错误为托词, 拒绝回答了。呵呵!
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发表于 2005-5-9 00:02 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 23:43:01发表

QUOTE:
原帖由恋上风景于2005-05-08, 23:22:07发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 9:08:34发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢?反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 (若一切业定得果者。则不应求梵行解脱,以不定故则修梵行及解脱果)

当然 定业是不能转的

第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女?一人受苦一人得乐?所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关

“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢?反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说,人一生下来就要从事活动,此时的活动加上外因导致下一时的活动,直至死亡。以不存在的情形来反驳,有说服力吗??

“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女?一人受苦一人得乐?所以,一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的????

既然楼主要辩论这个话题。那么楼主不该只是给出你的论点,而应给出你的论证和论据.

在每个帖子中,你要么对你的支持者说"精辟",要么对反驳你的人说" 这能证明命运不是注定的?""又错了"(为什么说错? 具体原因?专家也还要解释)

那么现在我想问你,你怎么证明命运是注定的? 既然这是一场辩论,双方是处于平等的立场. 我方已经是给出了很多论点论据,而楼主这方则很是贫乏. 请不要一味逃避 [/quote]
小MM,你很天真可爱。。。。。。。 [/quote]
是吗? 不管怎样还是要多谢楼主的美言, 每个人的心底都会藏有天真的一面,不是么? 我坚信楼主同样如此.

OK, 相互恭维的话说完了, 还是转入正题吧, 同样天真可爱的楼主, 请继续......
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发表于 2005-5-9 11:33 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由Sphynxyu于2005-05-09, 10:58:32发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-09, 0:40:21发表
楼主明显就是个学文的,楼上mm也不必太与之较真。

我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。

其实这一点我也感觉到了,嘿嘿,看来真是文理不两立啊!
个人感觉他在和我们玩语文.


教主宝训,牢记心头,苍天已死,黄天当立,
岁在甲子,天下大吉。

我也学理, 但我同样比较爱好文科, 另外,玩语文并不是只有学文的才能玩的啊, 对不? 现在我正等着楼主详尽的回帖, 向他请教, 学习哈
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发表于 2005-5-9 16:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 15:06:32发表

QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-05-09, 12:50:36发表
我同意你说的,的却,有时候太专业化的表述无非是个人表达能力不足的体现而已,真正的高手应该能用平白的语言来表达深层的意思.再说,现代的社会学文学理并不矛盾,有很多文科高手理科也很牛.算我说错了.
但是对于越高层次的学习来说,文理的差异就越大,这是不争的事实。这种差异不是来自于表达能力,而是来自于思考方式。小学生语文好和数学好的人在一起你可能分不出,高中生就比较明显了,到了大学,数学系和物理系的人明显就和学文科的不一样,像天公这种数学系的博士你要是指望他跟你以“文人的方式交流”那时不太现实的。应为可以这么说,他的思想已经和绝大多数学文科的人不在一个世界。
我本人是学汽车的,数学只限于工程数学,但我已经有深刻的体会:数学其实可以说是整个科学系统的地基,同时也是整个科学系统的导向,有很多科学无法解释的事情,数学就可以解释。至于哲学,不会表达,不懂文学,不会做人都不会影响你成为一个现代哲学家,但不懂数学的哲学家,估计不太可能出现。
其实觉得文科比较接近文化,艺术,即所谓的精神文明。古往今来的大艺术家,文化人物大都是所谓的文科出身。
伟大的邓小平同志曾经说过:“精神文明和物质文明2手抓”。我想,精神文明主要就交给学文的把,物质文明就交给学理的吧。
其实在现实中,文理并没有一条清晰的分界线,但是不得不承认的是,文理之间有着一条深不见底的鸿沟,越到深处,这条鸿沟就越宽,也越深,也许在无限深处,这条鸿沟将会无穷宽,无穷深,那时也就是文理彻底融合的极致。
我都说到那里去了。。。。打住!!

文理差异是肯定有的。阁下说我回避问题,玩文。只能是阁下的猜测了。有些问题不回答有如下原因:

1.我工作太忙,实在是时间不允许。
2.你们的某些问题我不懂,没法回。
3.有些问题太简单,不用回。
比如,好像有人要我解释“命运”的含义。这样的问题也要回答?《现代汉语词典》的解释是:指生死、贫富和一切遭遇。可见,生和死是命运的一部分。而我的解释是:命即生命,运就是运动。生命运动的整个过程就是命运。拿一个人来说,生是他命运的开始,死是他命运的结束。记得,好像有人说生死不能算命运的哟?

至于玩文,更不是我愿意的。有人竟然以为只有几何证明才叫“证明”,而且对《现代汉语词典》的解释不感兴趣。我们借以交流的工具都出问题了,不玩文还怎么交流?正是这个原因才导致我对你们许多问题的不回答,不是我不能回答,而是我不愿和你们在文字上纠缠。

作为学理的人,首先应该表现为严谨。可是,你们在语言的使用上这么随便,恐怕不是科学的态度吧?
如果说数学是工具的话,语文就是工具的工具。没有语言文字,你们的科研成果还怎么传播、交流?从这一点来说,科学工作者在使用语言时应该比文艺工作者更严密才对,怎么反倒怕玩语文了?
我是崇尚文理一家的。我对自然、宇宙的奥秘也有浓厚的兴趣。只是命运弄人,我无缘从事我所心仪的科学研究罢了。我的同学中也有博士、博士后,当初在学校,他们也并不比我聪明。当然,我并不因此而自卑,也不因此埋怨命运的不公,我生活得很自在。
到这里和大家讨论问题,确实让我获益匪浅,各位的水平,我是打心眼里佩服。也看到了自己的不足。不过,各位的反驳确实还没有让我信服。也许是我的水平低想不通吧。如果有一天我想通了,我会主动认错的。如果现在认错,不仅不尊重自己,也是对各位的欺骗。
欢迎各位继续对在下提出批评。

很多时候, 辩论就是一场文字游戏. 正反双方对于辩题的题干都会咬文嚼字的去理解. 我们之所以一再要求楼主对"命运"给出一个你的解释, 原因就在于在整个辩论过程中,你的解释都不是很统一, 而且把其他的一些外界因素也都人为的划入命运范畴中,极易造成概念混乱,使得辩论时容易跑题, 也就出现了楼主所谓的"懒的回答"的现象. 现在,你还认为这样的问题不需要回答吗? 更何况,你对命运的解释, 仅仅是从<现代汉语词典>得来, 这样的解释是否过于简单? 楼主是学中文的, <辞海>是必备的, 对不? 呵呵......

楼主是学文的, 当更懂得语言组织严密谨慎的重要性. 但是你在对词语的定义上始终模糊不清, 对于问题只给予简单的几个字论断,而没有比较详尽的反驳,这恐怕不是科学的态度吧?

"隔行如隔山", 科学工作者与文艺工作者的工作职能不同, 区分很大, 所擅长的领域也很是不同.

"我的同学中也有博士、博士后,当初在学校,他们也并不比我聪明。"按照楼主这句话的描述,你的同学和你基本是处一同一起跑线的,智商, 背静, 身份相差都不是很大, 对不? 同样的, 楼主也说"智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因", 你的同学们现在的学历很高,从事的是"高级命运", 按照你的推理,智商应该是很高的了, 或者说是" 我的头脑就是聪明,有什么办法呢?爹妈给的嘛". 可是为什么每个人的命运却是殊途同归? 如果楼主说这是因为外因的作用,那这不正好符合NeZula的"内外因共同决定论"了吗? 即马哲的观点, 而这与你的观点又是截然相反的了. ( 注: 引用此例实为辩论的需要,绝无丝毫冒犯楼主之意)

"各位的反驳确实还没有让我信服". 我越来越觉得这是一场猫捉老鼠的游戏. 一方在进攻,而一方则隐蔽的很巧妙. 我们已经对我们的观点给出了足够多的解释, 而楼主似乎一直没有正面回答我的问题,没有正面提出你的论证和论据. 如此继续下去的话, 游戏何时结束?

最后,此"她"非彼"他". 哈哈
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发表于 2005-5-9 16:42 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由superzz_0于2005-05-09, 15:44:19发表
我还是认为双方讨论的侧重点不同.
本人虽然认为命运是注定的,但是我所理解的命运恐怕和天公他们理解的有所不同........

有同感. 双方辩论的第一个步骤就是"开篇陈词", 可是在这都省略了,尤其是楼主. 这导致出现了概念不清, 立场观点不明, 驳斥不力等各方面的问题症状。

此帖是楼主所开,那么还请楼主发扬风格,先给出你的论证论据, 为这比较混沌的辩论点亮一盏明灯罗! 我想这对于学中文的你实在是小case!
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发表于 2005-5-9 21:39 资料 主页 短消息 看全部作者
呵呵,先暂不评价楼主的论证,论据, 之后自会给予详细答复.

我想重申的一点是,在此前,我们一直是进行自由辩论,在这一过程中,我, NeZula对你的观点提出了很多质疑, 但是, 你都没有给予解答回复. 原因何在? 周而复始的话,我们只能对你的行为给出一个解释---你无法驳斥或者是为自己辩护, 因为你已经出现了太多的纰漏!
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发表于 2005-5-10 07:17 资料 主页 短消息 看全部作者
楼主,你的激将法是没有任何作用的.

昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.

学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。

说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出,与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈

你对天公将军的赞美实在是令我感动,同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外,还可以讲"oh, 天公将军,我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".

天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论,我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了,已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!!
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