原帖由燕京晓林于2005-10-05, 12:34:39发表
林兄：
1、——维闻锺会诸军已入汉中，引退还。欣等追蹑於强川口，大战，维败走。（邓艾传）请注意是大战，而后败走，不会没有损失。而且后来在剑阁与钟会也激战了一段时间，必有一些伤亡。
2、派参军突围出去求援，想必不要几百人呀，参军带几个亲兵骑快马是比较合理的，城里的步兵帮助打开包围有可能。
3、请看东汉初期战例，刘秀大将带2000人突袭略阳，而后死守半年，傀嚣数万人也是四面围攻。略阳的地形没有永安有利，四面皆可攻击。照样守住。
还有霍峻数百人守蕸明关一年之久，敌军一万也没有攻克。
4、当然罗宪作为太守，可能会有一些地方军比如民兵之类的。但是阎宇留给他的应是正规军2000。
5、所谓成都有2万降军也是证据不足的。因为这个证据仅仅是12月邓艾给司马的上表。——艾言司马文王曰：“兵有先声而后实者，今因平蜀之势以乘吴，吴人震恐，席卷之时也。然大举之后，将士疲劳，不可便用，且徐缓之；留陇右兵二万人，蜀兵二万人，煮盐兴冶，为军农要用，并作舟船，豫顺流之事，然后发使告以利害，吴必归化，可不征而定也。
此时距离11月刘禅投降已经一个多月，此时魏国后续部队已经大多开到，姜维的部队也已经投降多时，因此这里的2万蜀兵，并不是指投降时成都有2万蜀兵，而是指包括姜维降军在内的蜀兵建议留下2万。

原帖由燕京晓林于2005-10-05, 20:29:10发表
5、阎宇的下落没有交代，但是离开巴东是一定的。很可能带兵返回成都，还没有到达刘禅就投降了。因此也就没有了下落。

原帖由燕京晓林于2005-10-06, 14:13:48发表
林兄：
1、这个不敢确定，毕竟没有历史记载。

2、霍弋并没有集结兵力回成都勤王。这一点记载的很清楚。
——汉晋春秋曰：霍弋闻魏军来，弋欲赴成都，后主以备敌既定，不听。及成都不守，弋素服号哭，大临三日。诸将咸劝宜速降，弋曰：“今道路隔塞，未详主之安危，大故去就，不可苟也。（霍弋传）
哈，我只是想提醒一下，老孙不是历史的记录者，而只是一个后来的评论者。因此他的评论不代表历史，只表达其个人的看法。老孙这段评论，就是想说，刘禅在南方和东部还有很强大的兵力。但是仔细分析，这是明显不正确的。
——计蜀战士九万，居守成都及备他郡不下四万，然则余众不过五万。（晋书文帝纪）司马昭在伐蜀前分析过蜀汉的总兵力，虽然相差1万，但是我们知道成都不仅有张翼、廖化、董厥的重兵，还有诸葛瞻的部队，这至少要在25000人吧？那么很明显，剩下备他郡的兵力不过15000人，这其中不仅包括阎宇的巴东部队，也包括霍弋的南方兵力。
这样分析下来，罗宪能有多少正规军就很清楚了。

3、兄把吴国想的太坏了。
——冬十月，蜀以魏见伐来告。癸未，建业石头小城火，烧西南百八十丈。甲申，使大将军丁奉督诸军向魏寿春，将军留平别诣施绩於南郡，议兵所向，将军丁封、孙异如沔中，皆救蜀。蜀主刘禅降魏问至，然后罢。（孙休传）
不过仅凭3万人就想取蜀，而且还要志在必得，真的不够。因为正月钟会的叛乱就已经被平息，这3万人2月才来进攻。
不能相提并论的我以为是清兵入关问题。此前清兵与明军本就是死敌，两军一直在山海关以北作战。而吴国和蜀国乃盟友，自夷陵之战后，这里已经41年没有战争。

4、OK！正确，所以罗宪兵虽少但是因城小可守，刘禅城大兵少因而不可守。
罗宪很仁义？自古到今，还没有哪个守城的不发动百姓一起的。除非没有百姓。

原帖由燕京晓林于2005-10-07, 0:50:46发表
老蓝说的没错，但是巴东太守一职并没有撤销。

原帖由燕京晓林于2005-10-08, 17:09:00发表
林兄：
1、因你没有看地图，不清楚巴东与永安的关系，才会这样说。
阎宇与霍弋情况不同，霍弋是要求带兵回援，被后主否定只好留在南方；而阎宇是奉诏带兵返回增援的。至于为何后来默默无闻。很可能与其与黄皓的关系有关。
——及邓艾至蜀，闻皓奸险，收闭，将杀之，而皓厚赂艾左右，得免。（董允传）
可见魏国人是很反感黄皓的，准备杀掉。那么与黄皓亲密的阎宇自然命运不能太好了。

2、老兄又理解错误了这段历史记载。所谓“及成都不守，弋素服号哭，大临三日。”可绝对不是距离成都还有三天路程的意思呀。
——古汉语词典：临（四声），哭，众哭。示例：汉书：哀临三日。
而且大哭完了之后说到：今道路隔塞，未详主之安危，大故去就，不可苟也。——这证明霍弋一直留在南方，根本就没有率兵北上。

3、如果只留2000人，说是防吴，也就谈不上了，至少巴东地区总要有一点基本的部队吧？
我觉得这个联想不很好。首先，是刘备借荆州不还，孙权一直想要拿回；其次是关羽后方严重空虚，而益州不仅不空虚，还有大批魏军；其三，孙权大军一直就在荆州附近的陆口（吕蒙等），偷袭荆州很方便，而吴国进攻益州，首先要逆流穿越三峡，才能到达益州的边境，距中心地带还老远呢；第四，吴军西进，西陵等地很容易遭到北线魏军的攻击，侧翼太过暴露。

4、信息是否过快呢？看历史记载。
——汉晋春秋：寻闻成都败，城中扰动，江边长吏皆弃城走，宪斩称成都乱者一人，百姓乃定。得后主委质问至，乃帅所统临于都亭三日。吴闻蜀败，起兵西上，外讬救援，内欲袭宪。宪曰：“本朝倾覆，吴为脣齿，不恤我难而徼其利，背盟违约。且汉已亡，吴何得久，宁能为吴降虏乎！”
可见，吴国攻益州，绝对是在得到蜀汉完蛋的信息后进行的。因为很简单，吴国并不希望蜀汉灭亡，所以在此前一直是在攻打魏国的。
11月投降，到正月就已经开过三峡进攻了，这里面如果减去信息的送递时间，留给吴国准备大战役的时间有多少？很清楚，吴国并没有准备好打一场占领益州的战役。
百姓目光短浅不假，但是大家也要明白一个基本道理，益州已经属于魏国，魏国比吴国强大，如果投降吴国，那么往近处看，魏国很可能派大军来攻打，我们知道，永安的东面是三峡，地形险要，而西面是江州，相对平坦。一旦魏军来攻，很可能还是完蛋，那不如依托险要反抗吴国。从军事上说，吴国的基地在三峡那一头的西陵，距离较远，而这一头更容易遭到益州本区域内的敌人攻击；从长远看，魏国强大，吴国又失去了盟友蜀汉，灭亡也是迟早的事情，那么抵抗吴国好还是投降吴国好，百姓们也是能够明白的吧？

5、城大无兵，拿什么拼死一战？全靠百姓是不行的。而且百姓看不到希望呀。不像罗宪带领百姓死守，是因为相信强大的魏国一定会来救援的。虽然救援来的很晚。成都指望什么？姜维？姜维一回，可能剑阁就完了，那么进来的可是15万魏军。
所以，要拼死一战，首先要让人们看到希望。

原帖由燕京晓林于2005-10-10, 11:06:58发表
林兄：
1、我以为可以排除阎宇依然在永安的可能性。因为阎宇是永安一把手，如果阎宇未走，永安指挥权不可能落在副手罗宪手里，想必这个基本常识我们应明白的。
3、已经反复说过，罗宪是副手，兵权在阎宇手上。因此阎宇临走把自己掌握的正规军留下2000给罗宪。而罗宪可以临时组织一些民兵，虽然战斗力不怎么样，但是据守城墙还是可以的。
4、从历史实际情况看，百姓确实跟随罗宪死守了6个月，可见好耐性是存在的。
5、这个很简单，因为一开始吴国来的只有步协一支军队，那么罗宪和城里的百姓并不觉得很担心。这从罗宪还敢于出击就可证明。
6、关于吴军兵力，是可以写一篇文章的。很复杂。
当步协的父亲步骘都督西线时，西线兵力都归其统领。但是其本部（部曲）到底有多少，并没有记载。随后步骘回朝担任丞相，那只能带走本部人马，而不能把西线的兵马都带走。后来步协继承的也就是这支部曲。
再说西陵兵团的兵力。从后来战役情况看，吴国大体在西线，也就是西陵战区（向东到南郡边境），有5万左右的兵力，这些兵力是归于陆抗统帅的。
现在，我们来看吴军攻蜀情况，由于这是一个局部作战，而且事起突然，吴国并没有调动其他各地军队西进的记载，因此陆抗基本是以本战区部队发动的这次进攻。
——步协先头部队：5000；
——陆抗随后增援：30000；
——西陵留守部队：5000；
由此可见，一开始步协的兵力是不会很多的，3-4万是绝对不可能的。
7、你的计算，我解释过，有几点问题：
——阳平关两员大将镇守，如果考虑到王含守乐城，护军蒋斌守汉城，兵各五千。那么阳平关很有可能有近万人的兵力。这个你遗忘了。
这样总兵力已经有9万，符合了司马文王战前对蜀军实际兵力的分析。再有部分就是阎宇带领正返回成都的兵力以及留守巴东的部队。如果这两部分有1万（阎宇8000，罗宪2000），那么就是10万之众了。