（原创）论姜维的北伐作战（政治经济篇） - 三国史话


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#1

发表于 2006-2-4 14:25 资料文集短消息看全部作者

有朋友认为，姜维的北伐是蜀汉的政治、军事、经济的必然需要，不北伐则国家必亡。其代表性的意见有：
1、北伐可以大大消耗魏国的军事、经济实力。
2、等死最终第一个被伐，魏国军事国策必然是伐蜀先。
3、自诸葛亮死后国民消极，北伐可以振奋民心。
4、四川虽险，坐险必亡。
然而，只要仔细分析一下实际的情况，就会得出完全不同的答案。

一、姜维北伐的经济作用
1、姜维北伐对魏国交战地区经济的影响
在前一篇《论姜维的北伐作战（军事篇）》中，我们详细分析了姜维进行的历次北伐，可以发现，其对魏国的北伐主要集中在陇西郡、南安郡和天水郡南部。其中，
——陇西郡：238年，247年，248年，249年，255年，256年，261年，共7次，
——西平郡：250年，无功而返。
——南安郡：254年，无功而返。
——天水郡：257年，大败。
——关中：258年，无功而返。
由此统计可见，姜维的11次北伐，有9次集中在魏国的最西端，其中7次在陇西郡，只有1次进攻关中。那么是什么原因使得姜维如此倾心于陇西郡呢？难道说攻击魏国的陇西郡，可以很沉重地打击魏国的经济吗？让我们先看一组数字：《后汉书郡国五》记载：
——陇西郡：11城，户5628，口2万9637。
——天水郡（汉阳郡）：13城，户2万7423，口13万0138，包括三国的天水郡和南安郡。
——金城郡（魏西平郡由此郡分出）：10城，户3858，口18947。
——京兆尹：10城，户5万3299，口28万5574。
——颖川郡：17城，户26万3440，口143万6513。
——汝南郡：37城，户44万4418，口210万0788。
——魏郡：15城，户12万9310，口69万5606。
其它不一一列举。这些数据表明，当时全国有户933.6665万，口4789.2413万。秦岭淮河以北人口占3/5，以南占2/5。
那么被姜维北伐所严重影响的地区有多少人口呢？
我们取陇西郡的全部，天水郡的一半（包括魏天水和南安的南部地区），金城郡的一半（魏西平郡），加起来只有21268户和104179口，这对于大致占据秦岭淮河以北地区的魏国的总户数5601999和总人口28735448而言，比例只有0.38%和0.36%。这样的人口比重，可以说对魏国经济的影响是完全可以忽略的。因为即使这些地区没有任何经济贡献，魏国的经济也不会受到什么影响。

2、姜维北伐对双方军队的消耗
在前一篇《论姜维的北伐作战（军事篇）》中，我们通过对姜维历次北伐的详细分析，可以发现，姜维北伐的战果并不象以前认为的那样大，实际战果应是小于魏国方面的，而且其唯一的一次大胜，消灭的是魏国的地方军团——雍州刺史的部队，却从没有打败过魏国的中央军团；反过来，姜维的两次大败和一次小败，损失的却都是中央军精锐部队。
比方说：249年的北伐，就损失了中央军将军句安、李歆以及他们的部队（全部投降）；255年的北伐则损失了大将张嶷；257年和261年损失的则全部是姜维本人的精锐嫡系部队。
所以，实际上，姜维的北伐不仅没有较大地消耗魏军的主力，反而是自己的主力遭到了不小的消耗。

3、姜维北伐对双方军事交通的影响
在姜维北伐时期，魏国方面已经采取了在西线留守部分中央军精锐的策略，并由征西将军、讨蜀护军等高级将领指挥，此外，就是当地的雍州刺史的州军。因此，面对姜维的北伐，魏国基本上不再从关东向西调运军队（只有王经大败那次大约调动了），只是关中地区和陇右地区相互支援的问题，从而大大减少了军队调动带来的运输消耗。由于关中平原交通条件良好，陇右的交通也很不错，唯一要克服的就是陇山的山路。
再看蜀汉方面，姜维的历次北伐，大部分是从成都出发再返回成都，可知道路之遥远、崎岖。可能有时候是从汉中出发，只有最后一次是返回了沓中。虽然蜀汉有水运之便利，但是北部地区由于水流湍急，当时是很难进行船运的。而姜维北伐的作战地区多数要通过险峻的高山峡谷地带，因此，从运输消耗看，蜀汉的消耗绝不在魏国之下。

二、姜维北伐的政治作用

第一，关于“等死最终第一个被伐，魏国军事国策必然是伐蜀先”的观点。
我以为这是没有什么根据的说法，这一点，论坛上已经有不少朋友发表了意见（比如岑平兄），这里就不再详述。主要问题在于，魏国一直把吴国做为主要威胁，因此制定了东攻西守，先消灭吴国的战略方针。
事实上，魏国进攻蜀国的次数是远远少于吴国的，不算最后灭蜀之战，只有曹真和曹爽两次，而且还都遭到朝中大臣的极力反对。曹真那次是事出有因，因为诸葛亮连续北伐，使得魏国感到很没面子；曹爽那次也是为了想给新上任的大将军扬威，都不是魏国的既定战略方针。
——真以“蜀连出侵边境，宜遂伐之。数道并入，可大克也”。帝从其计。（曹真传）
——飏等欲令爽立威名於天下，劝使伐蜀，爽从其言，宣王止之不能禁。（曹爽传）
因此，说“魏国军事国策必然是伐蜀先”是缺乏依据的。在当时蜀汉依托秦岭险要的局势下，只要自身不出问题，魏国并不会主动大举进攻。

第二，关于“自诸葛亮死后国民消极，北伐可以振奋民心”的观点。

这个观点，我们可以从以下三个方面进行分析讨论。
其一，自诸葛亮死后，是否国民消极？
首先，我们知道，诸葛亮自228年第一次北伐，到234年去世，7年之间5次大规模出兵，其间还有1年用于对付魏国曹真的进攻，因此，基本上可以用连年用兵来形容，而且也没有什么战果可言。这样一来，势必造成蜀汉军事、经济实力的严重消耗。因此，在连年用兵之后，势必要有一段时间休养生息，也才会有了蒋琬12年不用兵的现实。这并不是说蜀汉国民消极，而是大势所趋的必然之举。
其次，诸葛亮死前，对魏延、杨仪、费祎留下遗言：“我之死后，但谨自守，慎勿复来也。”（见《魏略》记载）虽然很多人不相信这个记载，但是从诸葛亮指定的接班人来看，这个记载是可信的。诸葛亮临终指定的前后两任接班人：蒋琬、费祎，实际上都不是军事人才，而以政治和文治著称，杨仪也是一个文职，只有一个魏延军事上可以，但是诸葛亮对于其大胆的战役构思是完全不能放心的。而当时姜维还资力太浅。因此，在这种情况下，为了保存蜀汉的力量，诸葛亮是会要求其接班人不要轻易再进行北伐的。
第三，蒋琬、费祎还是比较有自知之明的人，都能够明白自己在军事上是短项，而不轻易拿蜀汉的宝贵军队去博取个人的名利。
——比如督农杨敏曾说蒋琬：“作事愦愦，诚非及前人。”蒋琬则自任：“吾实不如前人，无可推也。”（见蒋琬传）
——而费祎更是直言：“吾等不如丞相亦已远矣；丞相犹不能定中夏，况吾等乎！且不如保国治民，敬守社稷，如其功业，以俟能者，无以为希冀徼倖而决成败於一举。若不如志，悔之无及。”并以此阻止姜维的北伐企图。（见姜维传）
因此，终蒋琬一生，12年里虽有过出兵魏兴的企图，但是并未实施，而仅仅派姜维率偏军出西羌进行试探。而费祎不仅自己没有出兵的打算，而且还阻止姜维的大规模北伐计划，给姜维的试探性进攻兵力一般也很少（不过万）。从而为蜀汉争取到了一个相对安定发展、恢复战争消耗的时间。其实，要不是这一段时间的休养生息，积攒了足够的本钱，也不可能有后来姜维的连续北伐用兵。
故，这段时间的休养生息，并不是国民消极，而是蜀汉国力恢复的需要以及实际军事能力的体现。
其二，姜维的北伐是否振奋了蜀汉民心？
我们从北伐的实际战果就可以知道，姜维的北伐虽然曾消灭了一批魏国地方军，但是自己损失的中央军精锐反而更多；虽然俘获了诸如狄道县长、西平中郎之类的人物，自己却损失有名有姓的将军三员，结果还是得不偿失；虽有狄道大捷，更有段谷惨败，最后还落得个“谢过引负，求自贬削。为后将军，行大将军事”。
因此，仅仅依靠这样的成绩单，是不能振奋蜀汉民心的。
其三，姜维的北伐是否得到广大蜀汉民众和大臣的真心支持？
这里我们要特别强调真心支持。为什么呢？道理很简单，自从姜维执掌军权后，大部分时间都控制了军队和朝政，很多人即使反对其北伐，也不敢直接表示出来。我们知道，姜维北伐的两员主力大将是廖化和张翼，先看看他们的真实态度：
——假节，进封都亭侯，征西大将军。十八年，与卫将军姜维俱还成都。维议复出军，唯翼廷争，以为国小民劳，不宜黩武。维不听（张翼传）
——景耀五年，姜维率众出狄道，廖化曰：“‘兵不戢，必自焚’，伯约之谓也。智不出敌，而力少於寇，用之无厌，何以能立？诗云‘不自我先，不自我后’，今日之事也。”（廖化传裴注汉晋春秋）
由此可见，连姜维北伐的左右手都不赞同，其他人也可想而知了。当然，由于此两人是姜维嫡系，故还敢于说上两句，其他人由于担心自身安危，即使反对也不敢表示出来。比如，连后主最喜欢的黄皓，姜维也是说杀就要杀，还是后主苦苦哀求才得以幸免，更何况其他小人物呼？看看那谯周是怎么表现的吧：
——于时军旅数出，百姓彫瘁，周与尚书令陈祗论其利害，退而书之，谓之仇国论。（谯周传）
《仇国论》太长，这里不再引述，但是从记载中可以看到，当时的尚书令陈祗也是持有相同的反对连续北伐观点的。由此可知，当时政府人员和军事上的很多要员都是反对姜维连续北伐的，大概完全赞同的只有投降过来的夏侯霸。至于百姓们是喜欢安居乐业还是连年战火，不说也很明白。

第三，关于“四川虽险，坐险必亡”的观点。
这种观点，就是从一个极端走向另一个极端了。不进行连续的北伐并不代表要坐险不动。而是要看准时机，待机而动。待什么机呢？机会其实很多：
——敌人被盟友打的大败之时；
——敌人朝中发生重大变故之时；
——敌人的重兵集团造反之时；等等。
如果平时做好战争准备，养精蓄锐，一旦时机出现，就要抓住不放，给敌人以沉重打击。而向姜维这样一直不断的毫无目的的北伐，结果战机出现时，部队已经如强弩之末，根本没有能力取得决定性的战果，这一点，从姜维面对吴国东关大胜、朝廷政变、诸葛诞造反等大好战机而无一取得收获，就可以看出来。
因此，依托四川险要地形，先立于不败之地，再看准时机进行北伐，才是蜀汉的可取之道。

总体而言，以上分析的四种支持姜维连续北伐的观点都是站不住脚的。而正是姜维不顾一切地连续北伐，严重削弱了蜀汉政权的经济和军事力量，加上姜维又采取了错误的防御战略，从而给魏国以可乘之机。魏国可是会利用这大好机会的，他们临时改变了先吴后蜀的战略方针，一战就完全灭亡了蜀汉政权。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#2

发表于 2006-2-4 14:51 资料文集短消息看全部作者

赞同兄的意见，其实诸葛亮第一次北伐，是最好的机会，此后机会确实已经他不如前了。感谢支持！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#3

发表于 2006-2-6 01:40 资料文集短消息看全部作者

不知兄学过比例没有?
我本以为这样简单的比例问题,该不会有人真的不明白吧?
由于没有三国时期各个郡国的详细人口统计,我于是采用后汉的各郡人口与全国或者说与魏国占领区人口来对比,这样虽然总人口是变少的,但是各郡人口也是基本等比例变少的,那么这几个郡的人口占全国的比例大体还是不变的.
不知凌云兄明白否?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#4

发表于 2006-2-6 02:55 资料文集短消息看全部作者

家业兄好：先拜读了兄的大作，因不同观点较多，跟贴恐难说清，故单独开一贴，以论述我的不同意见。
自古以来，由于受到崇拜诸葛亮的影响，而间接影响到对诸葛亮精心挑选的人才——姜维的评价。总体上是评价过高（个人观点）。
下面与兄详细探讨：

1、姜维北伐对魏国交战地区经济的影响
引用——经济上损失多少，我觉得蜀小魏大。
我认为不是这样的。
首先，姜维北伐能够打击到的地区，我在文章中已经详细分析过，基本是魏国最偏远的经济不发达地区，而且区域很小，因此，认为姜维把战火烧到敌国土地上就会严重打击敌国的经济，是没有科学根据的。
其次，蜀汉方面基本是全国动员支持北伐战争，而魏国则基本上只依靠关中、河东等西部地区就能够支撑起抗击姜维北伐的防御作战，由此，就可以看出到底对哪方面的经济影响更大了。

2、姜维北伐对双方军队的消耗

引用——魏国有消耗，蜀国也有消耗。谁大谁小难以计算。但是如果用比例法整体计算蜀国和魏国单方面消耗，当然是蜀国吃亏。但是别忘记还有吴国呢。如果用蜀吴作为一体，那个吃亏还要深入计算。
兄这个观点是错误的，因为我对比的是姜维的北伐军队和魏国西线的防御部队之消耗。而吴国对面的魏军消耗，我以为与姜维的北伐并无必然关系，因此在讨论姜维北伐对双方军队的消耗时，应不考虑吴国问题。

3、姜维北伐对双方军事交通的影响

引用——总好比魏国两头跑，而且《王嗣传》：“大将军姜维每出北征，羌、胡出马牛羊毡毦及义谷裨军粮，国赖其资。试想一下别人地方贡自己军粮食用去打仗这个还真爽。
兄是否看到这个记载，就认为姜维北伐主要是依靠羌、胡在当地提供军需物资？这其实根本是不可能的事情。
首先，姜维的北伐，尤其是后面几次，都是数万大军长途出征，这样的军队规模，依靠少数民族是完全不现实的；
其次，姜维北伐的羌、胡地区，基本都是高山贫困地区，不仅人口稀少，而且经济也很落后，那里的人民平日能自己填饱肚子已经很不容易了。如果想让这里再供应大军，那根本是不可能的。
因此，所谓的羌、胡出马牛羊毡毦及义谷裨军粮，只能是象征性地贡献，表示自己臣服而已，如果真要国赖其资，那蜀汉早就完蛋了。

二、姜维北伐的政治作用
第一，关于“等死最终第一个被伐，魏国军事国策必然是伐蜀先”的观点。
我们知道，魏国之所以此前制定先吴后蜀战略，主要有两大因素，其一是吴国威胁大大超过蜀国；其二是蜀国有山险难以克服。
之所以魏国很多人依然反对先攻蜀，主要是看到了第二个因素并没有改变。但是，实际上，正是姜维的穷兵黩武和防御战略错误，造成了其最后两个重大军事缺陷，被司马昭发现：
1、是姜维把主力野战军团拉到偏远的沓中驻扎，这样魏国就可以使他难以回军增援；
2 、是导致汉中空虚的错误防御战略。
因此，司马昭才果断改变战略，先攻蜀。如果不果断行动，一旦姜维失势或者改变部署，这两个缺陷很可能就没有了。

第二，关于“自诸葛亮死后国民消极，北伐可以振奋民心”的观点。
引用——其实赞成北伐的也不少，唯翼廷争，就知道。连死去的张嶷也是这样说：“若凉州克定，臣为籓表守将；若有未捷，杀身以报。”贪生怕死就不要去。
这个问题我其实在文章中已经解释过的。唯翼廷争，决不代表其他人都是心里赞同，而是不敢反对。而姜维军事上最得力的两个干将：张翼、廖化都有反对意见，其实已经很能说明问题了。
至于张嶷的慷慨激昂，是否有其它因素不敢说：至少在蜀汉还有不少将军可用的情况下，让一个“风湿固疾，至都浸笃，扶杖然后能起”的人上第一线去拼杀，最后光荣掉，并不是正常的行为。

第三，关于“四川虽险，坐险必亡”的观点。
姜维的北伐都有明确目的吗？不一定呀！
至少我们知道：254年吴国20万大军攻魏，魏集中兵力于东线，而西线空虚，姜维却因粮草不足，没看到敌人主力就撤回了，难道这能称为有目的有准备吗？
正因为蜀汉弱小，才不能一味出兵，而要集中兵力于最关键时刻，一举成功。
举个最简单的例子吧：
中国男足在世界杯对抗巴西队，用什么战术？当然弱小的中国队代表蜀汉。
中国队必然采取防守反击战术，在守住的前提下，抓住时机果断地打快速反击。如果说巴西队还没进攻呢，中国队到大举进攻了，哈哈，那结果就可想而知，大概不是4比0，而是10比0了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#5

发表于 2006-2-6 02:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大雄GG于2006-02-05, 17:47:30发表
战争年代人口减少是有地区性的，这样的变化是会影响某些地区人口占全国人口的比例的

当然看来燕大人是不予考虑这点了

当然会考虑。
不过听GG的意思，好象是说魏全国其他地方都变化很大，只有姜维北伐的地区变化不大，安定团结？不知又从哪里找来的？原闻其详。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#6

发表于 2006-2-6 03:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yy122于2006-02-04, 13:43:36发表
连姜维北伐的左右手都不赞同？廖化怎么成了左右手了，有能证明他是姜维嫡系的东西么？

是否嫡系和左右手，看看姜维北伐一起带兵的是谁就清楚了。
第一、第二次，当时姜维官小兵少，没有带助手的记载。
第三次，248年，带当时的阴平太守廖化出战，而且留下姓名的副手只有廖化；
第四次，249年，带廖化出战，除后来投降的句、李2将军外，只有廖化留下姓名；
第五、第六次记载不详。第七次大约张嶷是副手，可惜阵亡。
第八次，张翼、夏侯霸是副将。
第九、第十次的缺少记载，但是从张翼传的：维心与翼不善，然常牵率同行，翼亦不得已而往。——可知，此时依然是张翼做副将。
第十一次，廖化有记载出战。
因此，在姜维有记载的，够级别带副将的7次北伐中，大约廖化3次，张翼3次，也有可能部分北伐是两人都参加。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#7

发表于 2006-2-6 23:58 资料文集短消息看全部作者

家业兄：咱们继续。
引用——“秦，四塞之国，被山带渭，东有关、河，西有汉中，南有巴蜀，北有代马，此天府也。以秦士民之众，兵法之教，可以吞天下，称帝而治。” 《史记》
这里是形容当初秦境情况，蜀已经拥有汉中和巴蜀以成一势力，而夺取凉州而成了当初秦国初境。再占关中就是吞天下之势。姜维的北伐是依照大体的战略进行，而为什么会改变诸葛亮作风，那就用陈寿的那句话应该要改变一下了。

看看兄自己引的资料，里面唯一就没有秦国西面如何重要的记载，可为何姜维却要屡次向这没有什么战略意义的西面北伐呢？解释不通的。

引用——文王笑曰：“我宁当复不知此耶？蜀为天下作患，使民不得安息，我今伐之如指掌耳，而众人皆言蜀不可伐。《钟会传》司马昭是以蜀天下作患。

所谓天下作患，后面跟着就解释了：使民不得安息——意思是很讨厌，让百姓不能过安居乐业的日子。换句现代的话说，就是心里不想着老百姓。

引用——防御战略错误这里也可能大做文章，“诱敌深入”的战略。

我们都知道，蜀汉赖以生存这么长时间的原因，不是诱敌深入，而是依托险要地形，使敌人的军事优势发挥不出来。至少姜维的前任：诸葛、蒋琬、费祎、王平、吴懿都是这样部署的，而且很成功。只有姜维改变，但是结果就是书蜀汉完蛋了。
兄后面的分析，并不能证明姜维这个战略可行，就说最起码的一点：要是诸葛绪没有让开阴平桥头，那么姜维的大军不仅不能返回关城，更不能返回剑阁，而要在阴平小路上被敌人前后夹击而覆灭了。兄大概没有考虑这种可能性吧？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#8

发表于 2006-2-7 16:44 资料文集短消息看全部作者

家业兄：咱们继续讨论。

1、我们应清楚一点，就是古代边地的作用和近代有时候差距极大，因为1800年发展中有巨大变数。比如：三国时期北京的作用和清朝时期的作用能相提并论吗？显然完全不能。三国那里就是边疆，而清朝则是首都。陇西的道理也是一样的。

2、所谓强权政治之下，百姓不交贡品行吗？
记得孙权使者到蜀汉走了一趟，回来告诉孙权，蜀国百姓面带菜色，这说明什么？说明百姓们在艰苦地勒紧裤腰带交贡品呀。

3、是呀。所以，这个能突击防线得一分的其实就应是姜维呀，但是如果你总是不停的不顾双方实力差距，总要突击防线，那么结果就是自己被人家打成筛子了。
兄说的不错，胜利才是第一位的，如果被巴西打进10球，那么中国打进一球也依然很没面子。
如果魏吴拼命争夺，对蜀汉当是有利，应加以利用才是。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#9

发表于 2006-2-7 19:38 资料文集短消息看全部作者

赞同。不要损耗自己太多的力量，更不要总想冒头。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2972
编号	38
注册	2003-8-20

#10

发表于 2006-2-13 17:54 资料文集短消息看全部作者

这就是练好内功的作用。人家轻易不征伐，一旦出兵，就把蜀汉灭亡了，还不能说明问题？
这样不好说，如果姜维以及后人，能够等到8王之乱呢？有机会了呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌