（原创）论姜维的北伐作战——军事篇 - 三国史话


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#1

发表于 2006-2-4 01:23 资料文集短消息看全部作者

有朋友把姜维的北伐作战归结为11次，并总结其战果是大胜两次；小胜三次；相距不克四次；大败一次，小败一次，我以为是不准确的。本文希望通过敌对双方的记载，详细分析姜维北伐的实际战果。
我们就以所谓11次北伐进行分析。这所谓的11次北伐，是引用自林家业兄的文章。而实际情况并不如每次北伐的标题所言，特此说明。

第一次，公元238年，姜维和蒋琬合作率偏师出陇右，结果在南安与魏军相持不下。
——延熙元年，随大将军蒋琬住汉中。琬既迁大司马，以维为司马，数率偏军西入。（姜维传）
——正始元年，蜀将羌维出陇西。淮遂进军，追至强中，维退，遂讨羌迷当等，按抚柔氐三千馀落，拔徙以实关中。迁左将军。（郭淮传）
这里，实际上只是蒋琬派遣姜维率领偏军，一只兵力较小的部队向西面进行了一些试探性进攻，也没有什么战果可言。

第二次，公元244年，姜维和费纬出兵兴势，派王平袭击魏将曹爽，曹爽大败，勉强保住关中。
——七年春，魏大将军曹爽率步骑十馀万向汉川，前锋已在骆谷。时汉中守兵不满三万，诸将大惊。惟护军刘敏与平意同，即便施行。涪诸军及大将军费祎自成都相继而至，魏军退还，如平本策。（王平传）
——延熙七年，魏军次于兴势，假祎节，率众往御之。（费祎传）
这里，在汉中主持防务的是王平，率军增援的是费祎，大致姜维并没有什么可称道的。因此，把这个算做姜维的北伐根本不能成立。
其实，另有一次姜维北伐到是应算做第二次：
那就是247年魏国西部诸羌造反，姜维趁机北上接应的那次。但是，并没有接应成功，在蜀军被魏军击退之后，造反的诸羌也被魏军降服。而这次北伐在《姜维传》里没有记载的。
——八年，陇西、南安、金城、西平诸羌饿何、烧戈、伐同、蛾遮塞等相结叛乱，攻围城邑，南招蜀兵，凉州名胡治无戴复叛应之。讨蜀护军夏侯霸督诸军屯为翅。淮军始到狄道，议者佥谓宜先讨定枹罕，内平恶羌，外折贼谋。淮策维必来攻霸，遂入沨中，转南迎霸。维果攻为翅，会淮军適至，维遁退。进讨叛羌，斩饿何、烧戈，降服者万馀落。（郭淮传）

第三次，公元248年，姜维率兵出陇西，与魏将郭淮，夏侯霸大战洮西,收服了凉州胡王白虎文,活文戴。
——十年，迁卫将军，与大将军费祎共录尚书事。是岁，汶山平康夷反，维率众讨定之。又出陇西、南安、金城界，与魏大将军郭淮、夏侯霸等战於洮西。胡王治无戴等举部落降，维将还安处之。（姜维传）
——九年，遮塞等屯河关、白土故城，据河拒军。淮见形上流，密於下渡兵据白土城，击，大破之。治无戴围武威，家属留在西海。淮进军趋西海，欲掩取其累重，会无戴折还，与战於龙夷之北，破走之。令居恶虏在石头山之西，当大道止，断绝王使。淮还过讨，大破之。姜维出石营，从强川，乃西迎治无戴，留阴平太守廖化於成重山筑城，敛破羌保质。……乃别遣夏侯霸等追维於沓中，淮自率诸军就攻化等。维果驰还救化，皆如淮计。（郭淮传）
——二年，诏曰：“昔汉川之役，几至倾覆。淮临危济难，功书王府。在关右三十馀年，外征寇虏，内绥民夷。比岁以来，摧破廖化，禽虏句安，功绩显著，朕甚嘉之。”（郭淮传）
这次作战，本来趁胡王造反之机是很好的机会，但是姜维并没有取得什么战果，唯一的成果就是接应遭到失败后的治无戴回蜀汉，而廖化掩护军还遭到了一些损失，其余的遮塞、令居恶虏也基本被魏军消灭。

第四次，公元249年，姜维派廖化去洮城，由于邓艾事先得到情报，廖化无功而返（并非事实）。
——嘉平初，代郭淮为雍州刺史，加奋威将军。蜀大将军姜维率众依麹山筑二城，使牙门将句安、李歆等守之，聚羌胡质任等寇偪诸郡。征西将军郭淮与泰谋所以御之，……淮从泰计，使泰率讨蜀护军徐质、南安太守邓艾等进兵围之，断其运道及城外流水。安等挑战，不许，将士困窘，分粮聚雪以稽日月。维果来救，出自牛头山，与泰相对。泰曰：“兵法贵在不战而屈人。今绝牛头，维无反道，则我之禽也。”敕诸军各坚垒勿与战，遣使白淮，欲自南渡白水，循水而东，使淮趣牛头，截其还路，可并取维，不惟安等而已。淮善其策，进率诸军军洮水。维惧，遁走，安等孤县，遂皆降。（陈泰传）
——嘉平元年，迁征西将军，都督雍、凉诸军事。是岁，与雍州刺史陈泰协策，降蜀牙门将句安等於翅上。（郭淮传）
——嘉平元年，与征西将军郭淮拒蜀卫将军姜维。维退，淮因西击羌。艾曰：“贼去未远，或能复还，宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日，维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰：“维今卒还，吾军人少，法当来渡而不作桥。此维使化持吾，令不得还。维必自东袭取洮城。”洮城在水北，去艾屯六十里。艾即夜潜军径到，维果来渡，而艾先至据城，得以不败。（邓艾传）
因此，这次作战，可以说是姜维的一次重大失败，两员战将句安、李歆以及他们的部队都被迫投降了魏军。

第五次，公元250年，姜维以羌胡为辅，与郭淮战于洮西，平手。
——十二年，假维节，复出西平，不克而还。（姜维传）
此次作战，并没有魏军主力参战的记载，郭淮是否参战不详。很可能是姜维率军进攻西平，没有攻克，不等魏援军来到就主动撤回了。

第六次，公元254年，姜维率兵围南安，因粮草接济不上，主动退兵。
——十六年春，祎卒。夏，维率数万人出石营，经董亭，围南安，魏雍州刺史陈泰解围至洛门，维粮尽退还。（姜维传）
——是时姜维亦出围狄道。司马景王问虞松曰：“今东西有事，二方皆急，而诸将意沮，若之何？”松曰：“昔周亚夫坚壁昌邑而吴楚自败，事有似弱而强，或似强而弱，不可不察也。今恪悉其锐众，足以肆暴，而坐守新城，欲以致一战耳。若攻城不拔，请战不得，师老众疲，势将自走，诸将之不径进，乃公之利也。姜维有重兵而县军应恪，投食我麦，非深根之寇也。且谓我并力于东，西方必虚，是以径进。今若使关中诸军倍道急赴，出其不意，殆将走矣。”景王曰：“善！”乃使郭淮、陈泰悉关中之众，解狄道之围；敕毌丘俭等案兵自守，以新城委吴。姜维闻淮进兵，军食少，乃退屯陇西界。（汉晋春秋）
这次作战与250年的如出一辙，都是姜维攻击魏某地，不等敌援军来到就主动撤回。但是这次由于同时有吴国诸葛恪率20万大军进攻魏国，魏国也集结20万兵力迎击，因而西线兵力不足。魏军集中了西线的所有兵力，前往南安的狄道解围，姜维却因粮草不足而撤退，可以说是浪费了一次很好的机会。

第七次，公元255年，姜维出陇西狄道，魏将李简率众投降。维乘胜攻取河关，临洮两县，杀死魏将徐质（实际正相反）。
——明年，加督中外军事。复出陇西，守狄道长李简举城降。进围襄武，与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退。维乘胜多所降下，拔（河间）〔河关〕、狄道、临洮三县民还，（姜维传）
——是岁延熙十七年也。魏狄道长李简密书请降，卫将军姜维率嶷等因简之资以出陇西。既到狄道，简悉率城中吏民出迎军。军前与魏将徐质交锋，嶷临陈陨身，然其所杀伤亦过倍。（张嶷传）
——汉姜维自狄道进拔河〔间）〔关〕、临洮。将军徐质与战，杀其荡寇将军张嶷，汉兵乃还。（资治通鉴魏纪八）
此次北伐作战，魏国方面主将郭淮、陈泰等传记均没有记载。因此，战事大致是由姜维、张嶷对阵魏将徐质。但是并不是姜维斩杀了魏将徐质，而是徐质斩杀了蜀汉大将张嶷，姜维因此进攻受挫，只好带领俘获的三县民众撤退。从战果上看，虽然俘获若干百姓，但是损失了对于蜀汉最缺乏的大将张嶷，只能说是一次得不偿失的北伐。我认为应算姜维小败，或勉强算平手。
有人看到“与魏将徐质交锋，斩首破敌，魏军败退”这样的记载，就认为是蜀军杀了魏将徐质，其实这是理解错误，这句话只是说：与徐质的部队作战，杀了不少敌人并打败了他们，敌军就败退了。而看到《张嶷传》和《资治通鉴》的记载，才能明白实际上是魏将徐质杀了蜀将张嶷。

第八次，公元256年，姜维再出狄道，大败雍州刺史王经，斩杀魏军数万，后来魏军大举增援，于是回撤。
——后十八年，复与车骑将军夏侯霸等俱出狄道，大破魏雍州刺史王经於洮西，经众死者数万人。经退保狄道城，维围之。魏征西将军陈泰进兵解围，维卻住锺题。（姜维传）
——时维等将数万人至枹罕，趣狄道。泰敕经进屯狄道，须军到，乃规取之。泰进军陈仓。会经所统诸军於故关与贼战不利，经辄渡洮。泰以经不坚据狄道，必有他变。并遣五营在前，泰率诸军继之。经巳与维战，大败，以万馀人还保狄道城，馀皆奔散。维乘胜围狄道。
——八月辛亥，蜀大将军姜维寇狄道，雍州刺史王经与战洮西，经大败，还保狄道城。辛未，以长水校尉邓艾行安西将军，与征西将军陈泰并力拒维。……冬十月，诏曰：“朕以寡德，不能式遏寇虐，乃令蜀贼陆梁边陲。洮西之战，至取负败，将士死亡，计以千数，”（三少帝纪）
这次北伐，是姜维取得的最大胜利。只是关于实际的战果，双方的数字有很大差距。魏方自称死亡千数，而蜀汉称经众死者数万。我以为双方的数字都有问题。首先，王经不过是一个地方大员——雍州刺史，此时在西线的大将还有征西将军陈泰、讨蜀护军胡奋、王祕以及行安西将军邓艾这些中央军高级将领。那么这个王经究竟能有多少人马呢？要是一个刺史就能有3万以上的兵力，那么陈泰、胡奋这些更高级别的专职将军该有多少兵力呀？何况王经的兵力大致有3部分形成：战败后退保狄道的万余人，余众奔散的部分，战场上被姜维军杀死的。因此，从这些方面看，王经部队的死亡数量大致在数千到1万之间。而姜维的数万很可能包括民众或者有夸大成分。

第九次，公元257年，姜维与邓艾战于段谷，由于蜀将胡济失期不至，蜀军大败，死伤惨重。
——十九年春，就迁维为大将军。更整勒戎马，与镇西大将军胡济期会上邽，济失誓不至，故维为魏大将邓艾所破於段谷，星散流离，死者甚众。（姜维传）
——议者多以为维力已竭，未能更出。……顷之，维果向祁山，闻艾已有备，乃回从董亭趣南安，艾据武城山以相持。维与艾争险，不克，其夜，渡渭东行，缘山趣上邽，艾与战於段谷，大破之。甘露元年诏曰：“逆贼姜维连年狡黠，民夷骚动，西土不宁。艾筹画有方，忠勇奋发，斩将十数，馘首千计；”（邓艾传）
这次失败，是姜维北伐以来最大的一次。由于姜维前一年刚刚取得大胜，结果一次大败使得前面的努力都付之东流了，而要论与魏国拼消耗，自然是蜀汉方面更吃亏了。

第十次，公元258年，姜维利用诸葛诞在淮南反叛，率数万人出骆谷，与邓艾相持不下。诸葛诞兵败，姜维引兵退还。
——二十年，魏征东大将军诸葛诞反於淮南，分关中兵东下。维欲乘虚向秦川，复率数万人出骆谷，径至沈岭。魏大将军司马望拒之，邓艾亦自陇右，皆军于长城。维前住芒水，皆倚山为营。望、艾傍渭坚围，维数下挑战，望、艾不应。景耀元年，维闻诞破败，乃还成都。（姜维传）
——二年，拒姜维于长城，维退还。（邓艾传）
其实这次是姜维最好的战机，由于魏国诸葛诞在东面反叛，魏军集结了26万大军，包括荆州、豫州、兖州、徐州以及北方和西线的部队，因此西线兵力空虚。这也是姜维为何敢于直接进攻关中的原因。但是在魏军司马望和邓艾的死守之下，姜维军团没有任何的作为，最终无功而返。

第十一次，公元261年，姜维领兵进秦川，又遭邓艾相距，力战不胜，遂撤兵。
——五年，维率众出汉、侯和，为邓艾所破，还住沓中。故自危惧，不复还成都。（姜维传）
——景元三年，又破维于侯和，维卻保沓中。（邓艾传）
又一次被邓艾击败，可以说邓艾是姜维的克星。

最后，我们来总结一下：
姜维的北伐，劳师无功的有5次，它们是：
第一次北伐，公元238年的数次试探性进兵，没有任何战果；
第二次北伐，公元247年的接应魏国西部诸羌造反，没有成功；
第五次北伐，公元250年的复攻西平，没有任何战果；
第六次北伐，公元254年的包围南安狄道，没有任何战果；
第十次北伐，公元258年的由骆谷进攻关中，被阻于长城没有任何战果；
特别要提到的是，在这劳师无功的5次北伐中，有2次是具有非常好的战役局面的，也就是东线魏国有大战役要集中兵力，但是姜维完全浪费了这样的大好局面。
双方战成平手的有2次，它们是：
第三次北伐，公元248年的接应胡王造反，虽然接应回来被魏军杀败的部分人马，但是并没有打败魏军，而廖化的掩护部队也遭到了损失，双方基本战平；
第七次北伐，公元255年的进攻狄道三县，虽然俘获了一些百姓和县长，但是折损大将张嶷，勉强算做平手；
姜维大胜的1次，就是：
第八次北伐，公元256年在狄道大破王经的作战，消灭魏军近万人。
姜维大败的2次：它们是：
第四次北伐，公元249年的麹山之战，蜀军损失将军2员（句安、李歆）和他们的部队；
第九次北伐，公元257年的段谷之战，蜀军损失巨大，由于是在敌人国土上战败，逃散的士兵基本上就要完蛋了。
姜维还有1次小败，就是：
第十一次北伐，公元261年的侯和之战，蜀军战败，不过损失可能不是太大。
这就是姜维北伐的实际战果，它并不象某些人所说的如何辉煌，如何消耗了魏国的实力。从实际战果看，真正遭到消耗和削弱的反到是蜀汉方面。
在姜维的2次大败中，一次是邓艾指挥，一次有邓艾参战，其唯一的一次小败也是由邓艾造成的。如果加上后来灭蜀战役中的强川口战败以及被偷渡阴平，直捣成都，可以说姜维5次败于邓艾之手，而没有战胜对方一次。

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#2

发表于 2006-2-4 14:17 资料文集短消息看全部作者

引用——句安、李歆只是牙门将。我认为这不算大败，中小败尔。

我不这样认为。道理是：这次作战，姜维因部署错误，导致前出的两将军部队被包围，而自己不能救援。结果这只部队是不战而全军投降敌人。
试想：如果是战死，那么杀敌1万要自损3千，自然还可以拼掉魏军若干，而全军投降的后果，是不仅没有消耗魏军兵力，反而凭空增加了敌人的人马？
因此，虽然从数量上看，大约只损失了2千多人，但是非常的窝囊。当然如果算成中败也可以。

引用——不知燕兄怎么理解“斩首”二字。我理解是徐质斩杀蜀将张嶷后，因被“杀伤亦过倍”，所以战败，被姜维杀死，这里应该是姜维小胜。

当时讨蜀护军可是不小的官，在西线当时大致仅次于征西将军。如果这种级别的将领阵亡，哪能没有记载？
——魏将王双率骑追亮，亮与战，破之，斩双。（诸葛亮传）
——粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。（诸葛亮传）
——推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。（黄忠传）
而且，通鉴的司马迁也是这样理解的。

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#3

发表于 2006-2-6 03:30 资料文集短消息看全部作者

牙门将是什么？我先介绍三国志词典的解释：
——牙门将：官名，即牙门将军。牙门将军：曹魏文帝黄初年间始置，第五品，无定员。蜀、吴亦置此官。
这个将军是否能带千把兵呢？请注意，当时和句安并称的还有一个李歆。平级的将军。

哈哈，这么说，曹操在官渡到底消灭了多少袁军士兵要重新计算喽！而姜维在段谷大败包括民夫才死了上千人？不感到很滑稽吗？

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#4

发表于 2006-2-7 00:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由东祖长离于2006-02-06, 3:39:59发表
说一下蜀汉的牙门将配兵问题。

既然是讨论蜀汉的牙门将，那么就以蜀汉一方的数据为标准。魏、吴虽有置牙门将，但是三国之间制度并非相同，所以仅仅能作为参考而已。

至于蜀汉的牙门将能直接带多少兵，陈寿的《益部耆旧传》已经给出了直接答案：

《益部耆旧传》：（张）嶷受兵马三百人，随马忠讨叛羌。

当时的张嶷就是以牙门将身份跟随马忠。

最好引用完整：
——嶷受兵马三百人，随马忠讨叛羌。嶷别督数营在先，至他里。
也就是说，300是授予的本部亲兵，而别督数营则兵力可不少。

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#5

发表于 2006-2-7 00:04 资料文集短消息看全部作者

万计就是万余，这个很早就已经论证过了，三国志有记载，这里不再重复。
而估计带兵千人，则是比较谨慎的估计，因为毕竟牙门将是低级将军。
兄还不能改变那种文风，再次奉劝不要向杨xx学习。很毁人的。

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发表于 2006-2-7 00:40 资料文集短消息看全部作者

我不清楚牙门将军与牙门将是否一个概念？但是三国志词典是这样认为的，我先采纳一个。
——数有战功，迁牙门将军。…先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。（魏延传）
可见，在蜀汉，牙门将军虽然级别低，但是还是很受重视的。我们知道，汉中当时一般都保持2-3万人的兵力，那么，魏延就等于是突然间担任了军长（现代）。可牙门将军如果只有几百人，也就是个营长，这种提拔速度，有人听说过吗？当时张飞是率兵万人的，大致是师长，那么提拔为军长很自然。因此，牙门将军至少应相当于团长或旅长级别，而不能为营长。

——迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。（赵云传）
——先主入益州，云领留营司马。……特任掌内事。（云别传）
可见牙门将军是有重要地位的。

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发表于 2006-2-7 01:08 资料文集短消息看全部作者

我以为：如果团长、旅长突然晋升军长，照样一军皆惊，因这个幅度也是巨大的。而营长升军长就不太现实啦。

为何牙门将军能领留营司马？还不说明问题吗？在蜀汉，司马是负责军事的重要人物，虽然级别不高，但是绝对都是重量级人物担任。

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发表于 2006-2-7 16:31 资料文集短消息看全部作者

说的好。
再论王经的兵力。
对于集中兵力进攻的雍州刺史诸葛绪，记载兵力3万，而邓艾是征西将军。
因此，可以证明这雍州刺史在集中兵力进攻时有3万人。但是在防御时呢？
我们来看当时的情况：
当时征西将军是陈泰，王经只是雍州刺史。
可以确定的是，王经逃入狄道城的有万人，另外还有余皆逃散的不少。如果姜维又杀掉数万假设是25000人，那么王经带领的总兵力将在4万以上。
也就是说，大约王经把所有陇右的州军都搞到狄道一个地方去了。显然不太可能。

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发表于 2006-2-7 19:32 资料文集短消息看全部作者

至少这次文风已经大改，赞叹一个先。这样才能讨论问题，不管是谁有理。

——使牙门将句安、李歆等守之，（陈泰传）
可见是有两员牙门将级别的等人率军驻守，因此兵力估计2千不为过吧？

先看个记载：
——后年，雍州刺史王经白泰，云姜维、夏侯霸欲三道向祁山、石营、金城，求进兵为翅，使凉州军至枹罕，讨蜀护军向祁山。（陈泰传）
这里王经报告说蜀军要三路攻击，虽然陈泰分析不大可能，但是，如果王经就把陇右的兵力都集中到狄道，是难以说通的。
至少如果担心敌人三路进攻，其他地方的兵力不能抽空是基本常识吧？

关于防御和进攻的兵力集中问题，请看邓艾传，他有详细的论述，我就不引用啦。

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发表于 2006-2-10 21:28 资料文集短消息看全部作者

唉，刚赞了你一句，就又回到从前了，真的很遗憾。
——这是那门子的治学方法啊。
——取自己所需，按需解释的本事，在下佩服啊。
这些废话不出口不行吗？咱们只论和主题有关的可以吗？

1、两个牙门将级别的等人率兵独立坚守二城，有2千人很过分吗？我以为这个推测还是比较慎重的，正如李严兄所言，或许还是低估了。

2、下面谈一下我对王经兵力的分析：
从后来邓艾、诸葛绪攻蜀的记载看，每郡兵力大致5000。而王经带领的是雍州陇山西面的州郡兵，而魏国此地只有天水、陇西、南安、广魏四郡，即使都带上，不过2万人。
——艾遣天水太守王颀等直攻维营，陇西太守牵弘等邀其前，金城太守杨欣等诣甘松。（邓艾传）
这里，邓艾本人是征西，必然有中央军，还有司马师篡、将军邓忠等，因此太守各5千左右较合理。
关中的兵力由于在没有侦察清楚敌人动向前，不会调动，因此关中的州郡兵即使调动，也是跟着长安的陈泰等人一起西行。
而凉州的州郡兵显然此时没有被命令进入雍州作战，攻蜀之所以州郡兵较多，显然凉州军加入是事实。
因此，此时王经有兵力2万余是合理的。

哈，即使知道对手要打哪里，是否就要不顾一切地把各地兵力都抽调过去呢？没听说过假动作吗？要是你双拳都全力来抵挡，一旦我变招，你可就很惨啦。

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发表于 2006-2-10 21:46 资料文集短消息看全部作者

李严兄：不大赞同这种观点，讨论一下：

1、是否低估呢？看事实。
所谓乌合之众，要合理地分析，陈泰的援军，自然是包括征西将军的中央军和关中各郡的地方军，因此可能战斗力参差不齐，但是如果说魏国中央军是些乌合之众，大约不合理。
邓艾之所以担心，而不敢急忙赶过去增援，并不因为魏军兵力少于对手，否则战后陈泰早就吹上了。其主要是担心3点：
——姜维刚刚大胜，士气正旺，而魏军自然士气受到打击。此时去决战，比较危险。
——如果赶去，由于路途较远，必然是以疲惫之师对抗新胜的以逸待劳之师，这实际上也是兵法大忌。
——部队战斗力有差别。
而王经带领的只是州郡兵是有记载的，可见魏国中央军并未在狄道被消灭。

华阳国志这段记载，也没有什么新鲜东西，不过是姜维传和张翼传的混合而已。
而张翼的判断显然还是正确的，因为当时的征西是陈泰。最终结果正如张翼所言，画蛇添足而已。

当时如果消灭万人，已经是很巨大的胜利了：
著名的石亭之战，魏国也就死了万余人，而参战的有10万，曹休因此病死了。
王经败后，姜维也有一次大败，而魏国自己宣传的战果只是“斩将十数，馘首千计”，很明显斩首的还没有王经那次多呢。但就这个，姜维也只好自贬。
由此可知，能一次消灭王经万人，已经是很伟大的胜利啦。

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#12

发表于 2006-2-10 22:40 资料文集短消息看全部作者

你要是感觉不错呢，就说点自己的观点，总跟在别人后面不感觉那个吗？
你认为多少不过分呢？如果没有自己的观点，建议就莫要在这里充大头蒜啦。
谁告诉你千计是以千为单位计算？可笑，拿现代的意思去比画古代。
你以为姜维段谷大败时的影响力还能与诸葛亮第一次北伐相提并论？真是可笑之极呀。因此姜维自贬的损失能跟诸葛亮对比吗？太滑稽了。

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#13

发表于 2006-2-13 10:18 资料文集短消息看全部作者

晕。曹休惨败，可有处分？
——休上书谢罪，帝遣屯骑校尉杨暨慰谕，礼赐益隆。休因此痈发背薨，
这只能说明一种个人的脾性问题，曹休太爱面子，心胸不够开阔，自认失败而心情压抑而病逝。同时说明王经想的开（或者说厚颜无耻，心胸开阔都可）。
而王经的这个刺史此后不见记载，说不定就是遭到处分撤职了。

至于某些人的水平，也敢自号“治学”？惭愧？

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#14

发表于 2006-2-13 17:32 资料文集短消息看全部作者

请先解释一下这段：
——司空郑冲率群官劝进曰：“……禽阖闾之将，虏轻锐之卒以万万计，威加南海，名慑三越，宇内康宁，苛慝不作。（晋书文帝纪）
以万万计，何解？

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#15

发表于 2006-2-13 19:10 资料文集短消息看全部作者

哈，我的古文不行吧，竟然还有比我更……
我试着解一下：
万计，就是1万或1万多一点之意。是说已经达到了可以万这个量词来形容的数量了，但不是数万或很多个万的意思。
万万计呢？当然不是一个亿的意思，当时全国也没有这许多人，吹牛也要有限度的。
查古汉语词典：
万：除了当数词外，还有其他意思，其中一个就是形容词：众多。
因此，万万计，就是指很多个万计的意思，也就是歌颂消灭了好多万敌人。
如果万计本身就是N个万的意思，再加这个万就是废话了。

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#16

发表于 2006-2-23 11:19 资料文集短消息看全部作者

古代（三国时期），万计就是数字已经可以用万来计算的意思，也就是说超过万了，不过，实在没有数万的意思呀。
有人举例邓艾的兵力为万数，其实也就是一万多呀。不见最后邓艾率军进攻沓中，加上三个郡的地方军也只有3万人。
如果有万计代表数万的例子，请举证出来。
我先举证万计=万余的例子：
——七年，权使鄱阳太守周鲂谲魏大司马曹休，…径至夹石，斩获万馀（陆逊传）
——鲂亦合众，随陆逊横截休，休幅裂瓦解，斩获万计。（周鲂传）
很明确，同一次战役的战果，一个说万馀，一个说万计，结论：万计=万余。

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#17

发表于 2006-3-22 11:10 资料文集短消息看全部作者

兄所列举的两个战例，其实兄是理解有误。我来分析一下：
1、司马伷的平吴作战，两个记载，一个是：斩道降附五六万计；一个是：馘斩万计。很明显，前一个是指斩首和投降、俘虏的总数，而后一个仅仅是指斩首的数量，两者是不能相同的！因此，此记载不能证明万计有数万之意。

2、唐朝的太原战役。兄也没有分清作战先后次序。
——突骑出乘之，俘斩万计。思明畏败，乃去，留希德攻太原。
——节度使李光弼大破贼将蔡希德之众于城下，斩虏七万。
这里战役进程很清楚：叛军一开始是由思明、希德率10万人来进攻；结果被唐军反击俘斩万计；思明于是离开了太原，留下希德继续进攻；最后希德被唐军彻底杀败，斩虏七万，基本全军覆没，太原战役结束。
因此，这两个数字，其实是一次战役中先后发生的两次作战的战果，怎么能相提并论呢？

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