论关张欲杀马超事件之真伪 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#1

发表于 2004-9-25 14:19 资料文集短消息看全部作者

论关张欲杀马超事件之真伪

《三国志马超传》注引《山阳公载记》曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。备曰：“人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也！”张飞曰：“如是，当示之以礼。”明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。明日叹曰：“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”自后乃尊事备。
对于这个关张欲杀马超事件，裴松之评论道：“臣松之按以为超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？且备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。故羽闻马超归降，以书问诸葛亮“超人才可谁比类”，不得如书所云。羽焉得与张飞立直乎？凡人行事，皆谓其可也，知其不可，则不行之矣。超若果呼备字，亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？言不经理，深可忿疾也。袁暐、乐资等诸所记载，秽杂虚谬，若此之类，殆不可胜言也。”
裴松之之所以认为此事不可信，主要是基于以下：
1、“超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？”
2、“备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。”
3、“羽焉得与张飞立直乎？凡人行事，皆谓其可也，知其不可，则不行之矣。”
4、“超若果呼备字，亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？”

那么，裴松之的评论是否正确，历史上到底有否关张欲杀马超事件呢？我们先来分析裴松之以为《山阳公载记》这个记载秽杂虚谬的四点理由。

1、马超是否可能呼刘备的字？
《三国志马超传》记载：先主遣人迎超，超将兵径到城下。城中震怖，璋即稽首，
《典略》记载：备闻超至，喜曰：“我得益州矣。”乃使人止超，而潜以兵资之。超到，令引军屯城北，超至未一旬而成都溃。
由此可知，马超在刘备平定成都的关键战事中，起到了很重要的威慑作用。因此马超是有可能居功自傲的。

《三国志马超传》又记载：以超为平西将军，督临沮，因为前都亭侯。
《三国志关羽传》记载：亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”
《三国志先主传》记载：先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，
——注意，此时关羽不过是荡寇将军，张飞是征虏将军，相比之下，马超的平西将军，应当是较高的级别的，此时刘备也才是左将军。
由此可知，刘备方面确实对马超评价很高，待遇规格也很高，这也会使马超有些骄傲。

刘备的为人大家都很清楚，是礼贤下士，对待部下非常亲切、有礼。这也是许多人才归于其帐下的原因之一。因此，马超看到刘备对其非常亲切，也就想当然地呼其字来显示亲切也是比较合理的。

马超的辉煌经历，也是一个重要原因。在刘备还在东奔西逃的时候，马超已经是关西地区10万大军的盟主之一，加上马家显赫的历史以及在西凉地区广大的影响力，可以说，在马超看来，最起码，他是一个与刘备平级的割据军阀首领。当年吕布也干过类似的事情就是证明。
而马超不过一介武夫，对政治不是很精通。因此其在这些原因之下，呼刘备的字是非常有可能的事情。

2、此事件发生在何处？
裴松之主观地以为，此事发生在益州，因而以关羽一生未进入益州来否定这个事件。其实不然，
此事完全可能发生在荆州，因为《山阳公载记》并没有说明此事发生的地点。
我们先来看一下事件的主要参与者能否会师在荆州？
关羽——不用说，一直据守荆州；
刘备——建安二十年带兵5万到荆州；——二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。（《三国志先主传》）
马超——城中震怖，璋即稽首，以超为平西将军，督临沮，（《三国志马超传》）——《三国志辞典》：临沮，县名，西汉置，治所在今湖北远安西北。也就是在当时的荆州。
张飞——没有记载。但是在刘备攻克益州后，并没有给张飞以新的职务，那么很可能就还是原来的宜都太守，这也是荆州的一个郡。或者张飞做为刘备的战略预备军，一起参加了建安二十年的与孙权争夺荆州南方四郡的作战。

因此，此事件的四个主要人物，都在建安二十年左右同时出现在了荆州。此时距离建安十九年夏刘备夺去益州才不到半年时间。故这个事件很有可能是发生在荆州，在建安二十年初刘备带领5万大军与孙权争夺南四郡的时期。
当然，有朋友提出，马超的督临沮，很可能不是荆州的这个临沮，但是目前并没有任何的依据来否定马超督荆州的这个临沮。
我们都知道，刘备为了拿下益州，把荆州的精兵猛将基本都调到了益州。包括：法正、庞统、诸葛亮、张飞、赵云、魏延、黄忠、卓膺等。有人说，荆州如此重要，为什么刘备在拿下益州之后没有派一些大将回来协助关羽据守。其实，刘备很可能确实派遣了马超、张飞等人来协助关羽据守荆州。马超就是很好的证明。这个也是符合一般军事规律的。
有人会问：可是为什么后来关羽进攻襄樊时，没有其他大将来帮忙？这个道理很清楚：由于发生曹操大军攻占汉中，随时可能由汉中南下进攻益州，因此，面对如此巨大的威胁，刘备必然抽调荆州部队进入益州，准备一起抗击曹操。接着就是汉中战役，随后关羽就擅自突然发动襄樊战役，刘备从荆州抽调的部队因此也就来不及返回了。
所以，裴松之的这个怀疑理由也是站不住脚的。

3、关张是否可直立于刘备身旁？
不清楚为何要怀疑这一点？因为记载的很清楚，是张飞建议这样做的：张飞曰：“如是，当示之以礼。”——这个礼，估计就是关张直立，而给马超看的。“超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。”而这个“示之以礼”确实起到了预想的作用。
同时，关张在主公面前直立，也并不是什么不可以的。只不过，平常刘备待下属比较亲和，估计都是一起坐着开会的。
因此，裴松之的这个怀疑理由也是不成立的。
4、马超能否通过关张的表情了解到危险的存在？
这个问题相对复杂。
关张都是一介武夫，通常不会喜怒不形于色，其昨天还大怒要杀掉无理的马超，第二天开会时，这种愤怒的表情自然会流露出来。马超也是一介武夫，相信能够读懂这样的表情吧？
其次，“明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，”注意，关张不仅有愤怒的表情，还有杖刀立直的现象，因此，马超才会大惊，由此也可证明马超读懂了关张所要表达的一种暗示。
第三，马超说：“为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”不见得就是指知道关张已经建议杀掉他，而是表示发现了这种潜在的危险。否则也不会大惊。
因此，裴松之的这个疑惑也是可以解释的。

总结一下：
关于关张因马超无理呼刘备字而要杀他的事件，虽然裴松之列出四点理由来证明此事不可信，但是通过仔细的分析，可以说裴松之的四点理由都是站不住脚的。
因此，可以说，这个记载在没有其他否定依据的情况下，应是真实可信的。同时也证明了马超督临沮就在荆州而不是在益州北部某地。

裴松之确实伟大。但是也不是其所言都正确，需要仔细的分析和思考，才能得出真正准确的答案来。

[ 本帖最后由风使于 2008-6-30 15:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#2

发表于 2004-9-26 11:06 资料文集短消息看全部作者

松风兄：
所言很有道理。继续探讨。
1、马超是否可能呼刘备的字？
马超的功劳确实没有其自我以为的那么大，但是马超从来不是一个谦逊的人，有些功劳，自以为很高，加上刘备的那番赞扬，就飘飘然也很正常呀。
马超自然清楚关张与刘备的关系，这个是没法相比的，能够在名义上很高已经是不错的了。估计马超也清楚这一点。
吕布当年被曹操击破，完全失去了根据地，大概除了人马比马超多些外，其他情况很相像。而吕布大刺刺地呼刘备为弟，可见这些一介武夫是多么不能明白自己实际的地位呀。
所以，我还是一以为，以马超的为人、性格，呼刘备字是很可能的。

2、此事件发生在何处？
这一点，其他几位已经说到：关羽在江陵的兵力不会超过3万，如果刘备大军没有到达，会师，关羽怎么敢于全军放弃江陵而去益阳抗击鲁肃？
因此，很明显，是刘备大军到达荆州，并会合了各路兵马，开会研究、决定了反击方案后，关羽才带领3万兵马到益阳的。因此，在此前，一定有过刘备、关羽、张飞、马超等将领一起开会的时候。

3、马超能否通过关张直立于刘备身旁以及他们的表情了解到危险的存在？
这一点，兄所言很有道理。
但是我分析，马超在事后会思考，什么地方得罪了刘关张，或许有亲信之类的会告诉他，直呼主公字乃大不敬。或者马超自己反省。也是可能的。
否则马超会不明白，无缘无故，为何关张会如此发怒？

所以，我以为，裴松之这个评论理由不足。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#3

发表于 2004-9-29 13:50 资料文集短消息看全部作者

锋寒兄：

我们只知道马超在刘备占领益州之后马上担任督临沮，但是无法确认其一直担任到建安23年。
我们知道，曹操占领汉中是建安20年，刘备得到此消息，立即带领大军火速返回益州，所以，马超基本上应在此时也随同返回，随后参加汉中战役。

所以，认定彭羕的“卿在其外”是指马超在临沮期间，没有依据，也不合理呀！
试想，如果马超驻守在千里之外的临沮，怎么又可能随便返回成都与彭羕交谈呢？这可真的是要造反了。
所以，在以前的讨论中，我就反对说彭羕是在建安19到23年之间被干掉的。就是这个道理。

因此，马超称刘备主公，心怀“羁旅归国，常怀危惧”已经是在荆州经历这场风波之后的事情了。这时的马超，有这个心情是太正常不过的了。

马超是否弱智？不清楚，但有一点很明白，在政治上，其比刘备相差甚远。如果拿马超比刘备的政治头脑，说马超弱智也是可以的吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#4

发表于 2004-9-29 13:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 17:34:12发表
吕布比刘备年长，且是奋武将军，假节，温侯，在当时一白丁的刘备面前摆点谱还情有可缘，马超一自封的征西将军，要在比自己年长一辈的左将军刘备面前摆出谱来也太不合常理了。

吕布这些头衔有何用处？做为割据军阀，没有地盘一切都是白说！
再说刘备此前被陶谦表为豫州刺史，现在又实领徐州，这也叫白丁？
只能说吕布与马超一样没有政治头脑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#5

发表于 2004-9-29 14:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由万壑松风于2004-09-27, 1:49:58发表
基本上同意跋兄的看法，此事不排除客观条件具备的可能，但马超主观上始而妄自尊大，不分长幼尊卑；后又反映敏锐，洞悉前后的可能性则非常小。

QUOTE:

原帖由跋锋寒发表
以前讨论过彭羕之事应该是发生在十九年攻下成都至二十三年马超进兵武都之间，而从彭羕的“卿在其外”可进一步推断是在马超督临沮之时（否则出兵前谁知会不会有马超参与，谈不上“在外”一说）

结合当时的情况，我认为彭羕“卿为其外，我为其内，天下不足定也。”中的“卿为其外”而只是发牢骚时的虚说。并不是实指想借助马超督临沮的兵权。

松风兄：
关于马超与刘备等人在荆州会面，只可能发生在建安20年上半年，此时彭羕被贬的可能基本没有：因为才任命不到一年。所以，并不是马超在这个时间内对刘备称呼不同，而是这是两个时间段内的称呼呀。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#6

发表于 2004-9-29 15:50 资料文集短消息看全部作者

松风兄：
是我误解了。
马超到张鲁处，是否有骄傲表现没有记载，但是其也没有过多可骄傲的：
——投奔张鲁，没有立什么功劳，张鲁给其兵马数次均失败而回；
——张鲁给马超不过一个什么讲学祭酒，好像与兵权也无关；
——又受到张鲁部下的多方排挤。
因此，马超在张鲁处确实得意不到哪里去呀！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#7

发表于 2007-6-28 02:33 资料文集短消息看全部作者

有人好象很肯定的样子？？

同类人可以看懂同类人的表情，这个大概都理解吧？
刘备是个善于隐藏的人，心里不高兴，其表面依然很热情，所以马超这种武人是不会明白的。那么为何看到关张直立就明白了呢？
试想，关张乃武夫，都是直性子的人，既然昨天还在刘备这里大怒地要杀马超，此时直立着能是面无表情吗？很显然，是带着满脸的怒火在瞪着马超。马超再蠢，也不至于看不懂同类武夫的这种表情吧？

至于马超是如何发现关张愤怒的原因的，其实也很简单，反省一下自己的作为就清楚了。不是马超的IQ突然提高，而是马超对刘备的虚假热情不能正确认识，以为这样热情待自己的刘备，直呼其字不是显得更亲切？而同为武夫的关张的表情才是突然点醒马超的关键。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2970
编号	38
注册	2003-8-20

#8

发表于 2009-11-23 12:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 马儿快快跑 于 2007-10-28 14:30 发表
地理位置先不谈。
说刘备在与孙权对峙时带上了马超，鄙人感觉不是很有说服力。
往后来几年，关羽丢荆州，刘备率领大军出夷陵，可是刘备带了马超吗？没带！
救荆州时和征夷陵时，情况可大不相同;救荆州时,汉中 ...

不是刘备带着去荆州，而是此二人此时就在荆州当官。
——马超此时是督临沮。
——张飞此时是南郡太守，还没有担任巴西太守。此时巴西太守是向朗（蜀既平，以朗为巴西太守，顷之转任牂牁，又徙房陵。）

至于马超后来的夷陵之战为何不来？因为已经遭到猜忌了。
——（马）超羁旅归国，常怀危惧，闻羕言大惊，默然不答。羕退，具表羕辞，於是收羕付有司。（彭羕传）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌