原帖由秋雨冰风于2003-09-13, 10:09:06发表
不解啊！别人喜欢夸大，晓林兄却总喜欢说少。曹操唬人的八十万大军（一个极端），被其七折八扣分析成四万（另一个极端），实在过分。俺认为采用逆向思维，光从历史、军事常理，就可见其结论大错特错。

⑴各种正史、野史都记载赤壁之战是以弱胜强的典范，且兵力相差悬殊，可能有所夸大，但若象晓林兄认为的实力相当（曹兵虽略多，但质次），战役性质就不一样，历史也成大笑话，难道古来那么多史学家、军事家就都不如晓林兄慧眼吗？

⑵还记得刘备败走荆州初时，“兵不满千，将不过关张赵”，可到战役开始时，刘备军又拥有万人，其兵力从何而来呢？刘景升纵是大方，也不可能给一个小小的新野县拨调万人，就是他无疑心，蔡瑁等人也必然阻挠，因而刘备的士兵应是自己招募。一县人口能有多少，尚能征募近万人，可见当时的应征率极高（有人甚至认为三抽一，当然包括半兵半农，这恐怕也是流行屯田的原因之一），而曹操当时以拥半壁江山，说他全国有兵五六十万一点都不过分。

⑶晓林兄认为前线四万兵力中75％是新降的荆州水军，以曹操多疑的性格，睡梦中都想杀人（也确杀过人），能睡的安稳吗？

原帖由phoenixdaizy于2004-02-04, 10:12:22发表
1）北方黄河虽然不适合水战，但渤海，黄海恐怕比长江要适合水战多了。虽然水战逊色，而地理不熟，但若要说对水军完全不在行，那只是在戏曲里出现。

2）诸人徒见操书言水步八十万而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。今以实校之：彼所将中国人不过十五六万，且已久疲；所得表众亦极七八万。

言明是彼所将，否则曹操已经多年没有发动大的战争，不会有久疲之说。大家总要缩减曹操的兵力，来缩小双方实力差距，所以看问题不够客观。

3）所得表众亦极七八万。
这里阁下也存在理解错误。
刘表的降军最多7，8万，这并不是刘表的极限兵力。
以刘表在荆州的实力，兵力当在10万以上。
但由于长子刘琦，以及刘备在其军队里的强大势力，加上荆州南部尚不知道动向如何的各部势力，兵力应在十万上。
刘备败于长坂并不是其主力兵力，此时刘备刘琦的总兵力应该在3万人以上。

原帖由phoenixdaizy于2004-02-07, 9:56:28发表
我这里仅是举例。
北方水面远比现在中国的为多，以现在中国论古代实在是可笑。

公孙小小国家尚有水军。
而数百年后尚有水泊梁山，黄河的水面也远比现在为宽。
所谓北人不习水战，完全是附会演义吧。

真正的敌人可能是气候和环境因素。还有临时无法建造足够用于渡江的船只。

刘备取益州的难度，不见得比曹操南下小。至少从战略地形上更糟糕。
不能说没有军事实力。

所谓后来孙权说刘备狡诈，劝说不要伐益州，其实还有一部分因素，就是取益州的难度本来就很大。

原帖由历山学士于2005-11-21, 3:37:21发表
有几点想请注意：

1 关于楼主所说的曹操进军到赤壁的西路军

楼主认为曹仁 徐晃等不在此军之列，所举证据是：

曹仁——三国志曹仁传：“从平荆州，以仁行征南将军，留屯江陵，拒吴将周瑜。”
徐晃——三国志徐晃传：“从征荆州，别屯樊，讨中庐、临沮、宜城贼。”

但是，书中所指是指赤壁之战前的防御部署，还是曹操北还后的留守部署？

2 关于周瑜的对曹军数量的表述

“彼所将中国人不过十五六万，且已久疲；”

请注意当时周瑜论述的目的和形势，如果是楼主所理解的“曹操所率领的全部中原部队不过十五六万”——似乎周瑜在此时说曹操的全部部队有点跑题，对孙权来说，曹操一共有多少家底好像没有带到荆州多少兵更重要吧？换句话说，我个人认为，周瑜在这里讲曹操的军队数量重点应该是到荆州、对孙权构成威胁的更恰当一点。