标题: 如果明代就遇到清末的情况,应该会好些
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发表于 2005-5-2 15:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
首先民族意识肯定强于清。
1、心理上,清朝为便于不足三百万满人统治三亿汉民,通过剃发留辫、毁弃汉人衣冠的做法,经过近三百年时间,严重毁灭了做为中华民族主力的汉族的自尊心和自信心。
2、政治上,清朝皇帝多勤政,许多人常以此为清朝辩解,殊不知封建君主专制政体下的政府,皇帝越勤政出的差错越多-----一人之力,安能治天下?反倒是不勤政的皇帝实际政府由多人管理下差错还能少点。(与君主立宪客观上异曲同工)
3、经济上,满清以落后生产关系-----奴隶制入主中原,虽经长期演化终归汉制,但充期量不过是恢复,而宝贵的时间就这么过去了。


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发表于 2005-5-5 15:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由饭富昌景于2005-05-05, 6:20:08发表
居然还有人拿万历年间来说事?回去好好读读李如松他们那些白痴将领在朝鲜的白痴动作吧,如果没有朝鲜龟船队,明军差不多就已经输得一败涂地了。

这位饭富昌景(看ID也是个亲日派),真不知道还是假不知道?朝鲜龟船队1597年日本第二次侵朝中漆川岛夜袭早就全军覆没了,后期扛大梁的是明朝广东水师,日本人总不致于战胜撤军吧。

日军野战根本不是明军对手,只能守城。而且当时日本刚刚结束战国时代,而明却已享二百余年和平,以明末腐败之军,击日本百战精锐,尚能获此大捷,日本有何光彩?

版主警告:请不要乱给坛友扣帽子。


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发表于 2005-5-5 15:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由yanhy于2005-05-04, 12:50:01发表
楼上的话真可笑,竟然说不理朝政的昏君比励精图治的英主好,新鲜!请问万历与康熙年间哪个国泰民安。再说有时民主未必优于集权,少数人的观点经常才是真理。若是谁的意见都采纳还怎么做事。另外,记得前面有人拿万历抗日与甲午战争相比,太可笑了16世纪末的日军能与19 世纪末的日军相提并论吗?要是明清两朝换一下,十六世纪的那场仗清朝一定轻而易举的获胜,但明朝是耗尽全力才取胜,以致二十年后关外抗清要掉江浙两广部队北上了。而明若遇上西方列强,恐怕别说撑七十年,二十年就得亡国了。总而言之,清比明强的太多,难道因为是胡人建的就该骂吗?

以清最强时比明弱时,有这么比的吗?为何不以康熙时比明成祖时?

历史没有假设。

楼上说若要是明清两朝换一下,十六世纪的那场仗清朝一定轻而易举的获胜,让道光、咸丰年间那些“将官以避贼为先谋、士卒以逃死为长策”,连一伙长毛都打不赢的家伙去试试,不提前上演甲午战争才怪。
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发表于 2005-5-6 11:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-05-06, 3:25:19发表

  1月6日,明军包围平壤,李如松竖起一面大白旗,上书“朝鲜军民自投旗下者免死”。次日总攻开始。小西行长占有地利,退缩在练光亭的土窟中用火枪不断射击,而李如松则凭借数量优势强攻,同时以火攻对抗。双方均伤亡惨重,连李如松坐骑都中弹而死。最后明军疲劳过度,被迫撤退。但小西行长同样筋疲力尽,无力再战。当晚李如松写信给他说“以我兵力,足以将你歼灭。但不忍多杀人命,姑为退舍,开你先路”,小西行长回信说“俺情愿退兵,请不要半路拦截。”然后他连夜率残兵跨过冰封的大同江,向南逃去。李如松如约撤去半路埋伏的李锰,另派兵从后面追杀,又歼灭六百余人。一共消灭了1646名日军、生擒5名,明军伤亡为796人。

这就是你知道的平壤之战吗?哈哈,看看《世界军事》最新期的“龙战三千里”,再看看军神在线,
日军才损失了这点人就撤出平壤?
万历24年正月6日,经略宋应昌,提督李如松率兵四万抵平壤。当夜小西行长选精兵800夜袭,败绩。
次日明军进入阵地,游击吴惟忠部攻东北牡丹峰,副总兵祖承训率部着朝鲜军服进入城南阵地,主力集城西,裨将李宁、查大受率3000人伏于大同江东岸。
8日明军全面进攻,以5万联军对小西行长的第一军2万4千人。先佯攻东南,再主攻西北,以重炮轰击日军城防,日军以为城南是朝鲜军,遂将大部主力调往城西,祖承训部趁机露出明军衣甲,突入城中。日军急调兵堵御,防线出现漏洞。城西杨元自小西门、李如柏自大西门突入城中,与日军巷战,日军不支,退守东北一隅,半夜向城东渡江逃跑,途中被查大受部截击,溃入开城时已是兵不满万。是役明军歼灭日军1万6千余人。

正月中旬,李如松部逼近开城,日军弃城南逃。19日日月军占领开城。
同时,深入朝鲜东北咸镜道的加藤清正部也急退王京(汉城)。
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发表于 2005-5-6 11:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
不管上面的怎么说,胜利都是胜利,二战苏联卫国战争损失重不重,最后谁赢了?胜败这东西主要是看达没达成战争目的,而不是比较什么损失。

明朝7月派几千先头部队覆没后,12月25日出主力入朝,1月8日一天克平壤,1月26日渡临津江,4月19日迫使日军放弃王京、退守釜山。

此后日军1597年虽再次来犯,但最远也未过汉江。
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发表于 2005-5-6 11:30 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
也许咱们跑题远了些?拉回正题。

还是那句话,历史不容假设,纵使架空,也应该有点史据。别的不谈,单只人民自尊自信一事就足矣。满清入关,虽中原已无政府可对抗,但人民起义此起彼伏连绵二三十年,斗志之强可见一斑。但经满清二百余年奴化教育,自尊自信早已湮没殆尽,以至于为奴而不觉,那条辫子就是明证(想民国时剃辫子有多少人不愿可见)。外敌入侵,谈何民族信心、凝聚力?
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