标题: [讨论]人的命运是注定的吗?
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发表于 2005-5-8 00:13 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
你出的题就有问题。
就好象不能证真,只能证伪。
你看不到未来,你又怎么说命运是注定的?


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发表于 2005-5-8 01:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
那也没的证明呀?

总得有个方法呀。


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发表于 2005-5-8 01:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
照楼主这么说,经济是注定的,朝着一个方向发展。那我们研究了这么多的模型,也不能准确的预测经济呀。

难道我们的前辈加上我们这些人都是饭桶?连线性的“注定”都找不到?
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发表于 2005-5-8 01:35 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
人们看到的很多因果关系都是伪的。

这方面计量经济的建模之中会遇到很多。理学的人应该都知道。

就好象我说过的,我国人口出生率(近几年,具体我不记得了)和联邦储备金率是线性相关的,但他们不是一对因果。
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发表于 2005-5-8 01:44 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼主说不往物理上扯,不往数学上扯,那你光凭嘴说就没有说服力了。

数学很神奇,可以当作预测工具的。你这题设本身就学要证明,总要找个工具吧。
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发表于 2005-5-8 01:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-08, 1:42:24发表
数学上对因果的定义,一般是这样的。令X_t,Y_t为两个F_t-adapted随机过程。它们之间有因果性,当且仅当,存在一个Borel-measurable函数g (可测性是关于积拓扑的), 使得g(X_t , Y_t) = 0.

对我来说有点难,受教。
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发表于 2005-5-8 13:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
不是说没有因果关系存在,而是因果关系也需要证明。
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发表于 2005-5-8 14:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表

QUOTE:
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真,只能证伪。
你看不到未来,你又怎么说命运是注定的?

不是我的题有问题,是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗?”。这本身是个问题,所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时,“是”的答案站了上风,“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是,到目前为止,大家的反驳实在令人失望,不堪一击。

看不到未来就不能说命运是注定的?诸葛亮隆中对策时,天下大乱,尚未三分。但孔明知道了,所以对孔明来说,未来的天下三分是注定的。那么,对曹操来说,他不知道,所以天下三分的局势就不是注定的?是曹操有意为之?是曹操对刘备和孙权的赏赐?

看不到未来,不等于没有未来,也不等于有许多未来。未来只有一种,不是注定的又是什么?你我看不到未来,那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了,希望不会再说了。我都烦了。        

只有一个和注定又不是一回事。你可以说注定只有一个,但是那个?

就像我们统计预测经济发展率,当然结果是会在未来出现的,而且只有一个,但是我们预测之中的那个呢?我们只能说是那个概率较高,但也不能确定呀。

你说的意思是命运注定只有一种。这没错,现时就只有一回嘛。我的意思是你不能预测是那一种,各种情况的出现都是有可能的。是你没看懂我的意思。者也不能叫命运是注定的呀。
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发表于 2005-5-8 20:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 16:57:58发表

QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 14:38:43发表

你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的?
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.

你的话,本来我是看得很清楚的,现在也让我糊涂了。

首先声明,我不是哲学家,我只是一个很普通的人。毛泽东能不能算哲学家?他是学理的?

“现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说,凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样?阁下既懂哲学,应该知道这是典型的唯心主义观点吧?

再说明一点:我的观点其实并不是我的发明,他恰恰出自日本一个物理学家,他把这个观点叫做“物理命运论”,他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的,那么人不就可以什么都不做了?”

我与他的观点不同的是:1.我没有疑惑,我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看,“什么都不做”就是绝对静止,而绝对静止是不存在的。2.我推测,微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因,不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解,而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解,是不符合正常人的因果关系的,就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的,说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测,有待你们这些科学家去验证。

你认为唯心主义不对吗?

那请你说明一下。
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