标题: 赤兔马的作用
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发表于 2005-4-26 09:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-02-09, 14:57:18发表
关羽应该算威力很大,但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了,关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些,但还保持一个较高的水准

呵呵兄可能忘记了,一流以上猛将中,只有关羽在30合后还杀过大将,那个人就是管骇。
请兄再说关羽的同时想想其他超一流的杀将领时都是几合内??有没有超过20合的。
为什么不说他们是3板斧


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发表于 2005-4-26 09:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由william12于2005-03-15, 18:01:09发表
关羽斩颜良、文丑靠什么:

1。有实力——无用置疑

2。马快,冲击力强——沾了赤兔的光了,吕布好象都是骑马等着别人来挑战,很少追别人!赤兔的表现不够。(在徐州不追喝醉的张飞,估计是想FAIRPLAY,沾赤兔的光追杀醉张飞?胜之不武,有损天下第一的名声!)

3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了,估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上

4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢!

5。另有隐情——见张版三国评书!(颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……,哈哈!)

呵呵文丑的时候怎么出其不意了???
明显他自己要逃的。


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发表于 2005-4-26 09:49 资料 短消息 看全部作者


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原帖由桓大司马于2005-02-28, 14:33:48发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-23, 17:18:35发表
[quote]原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断 

主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽,我其实并不反对。但我要强调的是,如果谁用赤兔压关羽,他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样,不然是不公平的。

因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时,除了追公孙瓒因马快,差点将之杀死以外,就没有类似描写了。只能说三英战吕布时,他可能仗了马快的因素,而不是一定占了马快的有时。

而马快的优势一般只在突然袭击中有用,吕布那样比较正常的面对面单挑,马快的作用就比较小了 [/quote]
毛本里说马快,罗本可没有。
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发表于 2005-4-26 09:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将,本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀,活该。你干什么的?
关羽的武力特点就是攻强守弱,对弓箭的防御力极低(这和他的身体过于庞大有关,身高两米多,至于体重嘛,能把马累瘦了,怎么也得260吧?),这是他不可否认的弱点,但是,温酒斩华雄的例子,似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力,赤兔马只是把他的秒杀能力加强了,而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马,谁骑谁都不好说,明显是一bug,那这来说事,真让人!$@#%#

关羽箭防弱???
在土山之前,曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌,所以他不防备。
比如被黄忠射的时候,以为黄不会射箭,放心赶来。
被庞德射,是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……
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发表于 2005-4-26 13:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由他们叫我刘德华于2005-04-26, 11:02:04发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 9:48:00发表
呵呵文丑的时候怎么出其不意了???
明显他自己要逃的。

杀文丑?情况是这样的

文丑心想:“我拷!这大块头的刀怎么这么重?还是先闪!”

关羽大喊:“小样儿,想跑?”

文丑暗道:“好啊,敢追我,我用回马枪来干你娘的。看距离,应该是在五秒的样子。five four three……”

关羽马快,赶上文丑,一刀砍于脑后……

文丑的脑袋在地上滚了滚,嘴里还说:“我操,你的马妈逼的超速了,害得我多算了两秒……”

关羽轻蔑地说:“小样儿,跟我玩单挑?不知道我的普桑早换成了宝马了?操!”

呵呵兄真幽默。
他自己要跑还不能让别人追上??
谁叫他自己跑的慢??
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发表于 2005-4-26 19:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:01:51发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 9:54:14发表
[quote]原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将,本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀,活该。你干什么的?
关羽的武力特点就是攻强守弱,对弓箭的防御力极低(这和他的身体过于庞大有关,身高两米多,至于体重嘛,能把马累瘦了,怎么也得260吧?),这是他不可否认的弱点,但是,温酒斩华雄的例子,似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力,赤兔马只是把他的秒杀能力加强了,而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马,谁骑谁都不好说,明显是一bug,那这来说事,真让人!$@#%#

关羽箭防弱???
在土山之前,曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌,所以他不防备。
比如被黄忠射的时候,以为黄不会射箭,放心赶来。
被庞德射,是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……

通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的?
而且还不止一次
关羽体重所以变速慢但高速下冲劲足
就是不考虑对方弓箭才会随便加速秒杀那么多人
看看杀文丑的那个局面
如果不是文丑追人的情况关羽还能跑到文丑的面前? [/quote]
通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的???
那问兄哪位名将是被黄忠射过的,而且还虚放3箭。
哪位名将是被别的名将用拖刀计的误导下被射的??
如果关羽那么好射,庞德何必要做假象???
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发表于 2005-4-26 19:27 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方,关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快,马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有,只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差?
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何?   

最后的结论:武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧

(关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的?????????)
那是毛家父子说的,你去翻罗本,看看有没有马快。

(谁能说死在吕布手下的人会比关羽差???)
兄到说的好,那谁证明阿斗比吕布差???

(比张飞差倒是可以比对的)
这个没有看懂。

(至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准???)
谁这样说???

(张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备)

呵呵,兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本,张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论,我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的,所以吕布不如绳子??
呵呵
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发表于 2005-4-26 19:31 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈

呵呵不问难以程度,被射到就是箭防底??

一个人在爬悬崖的时候摔死了,一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人,摔防大与爬悬崖的????
黄忠的箭法有没有赵云好,你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。
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发表于 2005-4-26 19:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:29:46发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:27:00发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方,关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快,马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有,只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差?
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何?    

最后的结论:武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧

(关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的?????????)
那是毛家父子说的,你去翻罗本,看看有没有马快。

(谁能说死在吕布手下的人会比关羽差???)
兄到说的好,那谁证明阿斗比吕布差???

(比张飞差倒是可以比对的)
这个没有看懂。

(至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准???)
谁这样说???

(张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备)

呵呵,兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本,张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论,我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的,所以吕布不如绳子??
呵呵

罗本我当然听说过,不过世面上流传的都是毛本
我就按照毛本来说了
不过也有张飞百合战平吕布的局面阿?
也可以解释张飞50和散乱只是偶然现象呢? [/quote]
兄要说偶然,那我就说吕布那天拉肚子、牙疼,发烧等等,所以和张飞打100合。这样有意思吗?
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发表于 2005-4-26 19:36 资料 短消息 看全部作者
箭靶?我不认为。因为他中箭的时候都因为轻敌,是思想上的放松不是身体灵活性的问题。
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发表于 2005-4-26 19:38 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:35:29发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:31:26发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈

呵呵不问难以程度,被射到就是箭防底??

一个人在爬悬崖的时候摔死了,一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人,摔防大与爬悬崖的????
黄忠的箭法有没有赵云好,你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。

当然不一样
乱箭看不清发简方位
中箭太正常了
单挑只看对手
弓箭和突袭拖刀一样都是对方的攻击手段
一样算得光明正大
这都能中
只能说明箭防低 [/quote]
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高,所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的,所以不能认为他箭防比别人底。
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发表于 2005-4-26 19:49 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:38:23发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:33:30发表

兄要说偶然,那我就说吕布那天拉肚子、牙疼,发烧等等,所以和张飞打100合。这样有意思吗?

当然有意思
因为后面两个人打过
就像如果赵云没有打胜过张合
长坂的撤退就说不清双方的实力了
再说了
就算茅法散乱成立
也只说明罗本的关羽没有比刘备差很多的条件
而毛本则赤裸裸的说明关羽比刘备差
不矛盾吧

兄的理论真的有意思,99+99+2》199,兄就认为2大与99,那兄就这样认为好了。
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发表于 2005-4-26 19:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:42:40发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:38:06发表
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高,所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的,所以不能认为他箭防比别人底。

哪就很难说了
除了对付关羽
别人一般也很少用箭
不对付吕布也很少有强力武将围殴一样
但我认为既然关羽反复中箭
那只能认为这是弱点
就像反复斩杀牛人是优点一样
如果我说换任何人骑着赤兔都能杀颜良呢?
任何人杀了颜良都可以吓倒文丑而加以斩杀呢?
告诉你一个文丑害怕的理由
很简单,看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说,关羽本就比文丑强

呵呵。中箭多就是箭防差,那啊斗箭防最好。
(告诉你一个文丑害怕的理由
很简单,看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说,关羽本就比文丑强)
如果这样的话,他还嚷嚷什么报仇啊。
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发表于 2005-4-26 19:56 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:51:10发表
99能和199打平?
还是后来99一下进步到翻倍了?
就是关羽+张飞战平吕布战平张飞
才有这个等式的
兄台才有意思呢

兄还是没有理解我的意思,我说的数字相加是,比方,并没有说那个代表他们武力。
呵呵谁认为关羽张飞两个联手30合就可以做掉赵云???????
未必吧,同样,赵云加关羽30合就可以让张飞跑???
吕布大与关羽等人,主要是因为他几十合让张飞枪法散乱。而需要关羽上去帮忙。兄知道关羽是什么性格的人,不是逼不得已他会出手夹击吗???
而不是因为挺住关张30合。
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发表于 2005-4-26 19:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:54:00发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:51:31发表
呵呵。中箭多就是箭防差,那啊斗箭防最好。
(告诉你一个文丑害怕的理由
很简单,看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说,关羽本就比文丑强)
如果这样的话,他还嚷嚷什么报仇啊。

貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了  

既然视死如归他跑什么??
他是因为知道不是对手才跑的。
还有赵云等有在对方有假动作的情况下躲过箭吗??

我一直强调的是难度不同。
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发表于 2005-4-26 20:07 资料 短消息 看全部作者
(我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛,不知道,不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢?
吕布逃了
就算吕布有波动,不过刘备20合就能表现出的优势相比)

原来武力是可以像数字一样加的哦,关羽加张飞=198????我晕。
30合战不倒就是平手???
原来这样啊,领教。

张飞后来和吕布打平100合,张飞就等于吕布???
那张飞是不是也等于张合???

吕布就等于张合??张合3合不敌马超,于是马超远大与吕布???
那马超为什么和张飞有是平手呢?????

兄这样的算法,恐怕???
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发表于 2005-4-26 20:09 资料 短消息 看全部作者
[QUOTE=gunnarlin,2005-04-26, 20:06:26] [QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 19:58:53]

貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了  [/QUOTE]
既然视死如归他跑什么??
他是因为知道不是对手才跑的。
还有赵云等有在对方有假动作的情况下躲过箭吗??

我一直强调的是难度不同。 [/QUOTE]
姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢?
这不是反复循环了吗?
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部 [/QUOTE]
姜维可是接箭。对手有晃他吗?如果有,那可以认为姜维箭防大与关羽。但有怎么样呢,赵云他们有这样表现吗??如果关羽箭防小于姜维就是箭防弱,那么赵云等也一样弱。
呵呵如果文丑看的总战局,他为什么要追???如果关羽给他的是徐晃那样的感觉,你看他会不会跑???
还有关羽拖刀是战术,弓箭也是战术,但是,中关羽拖刀的人,兄可以认为他是刀防弱吗???如果不能,那么兄也不可以说关羽箭防弱。
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发表于 2005-4-26 20:15 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:11:42发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
(我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛,不知道,不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢?
吕布逃了
就算吕布有波动,不过刘备20合就能表现出的优势相比)

原来武力是可以像数字一样加的哦,关羽加张飞=198????我晕。
30合战不倒就是平手???
原来这样啊,领教。

张飞后来和吕布打平100合,张飞就等于吕布???
那张飞是不是也等于张合???

吕布就等于张合??张合3合不敌马超,于是马超远大与吕布???
那马超为什么和张飞有是平手呢?????

兄这样的算法,恐怕???

这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了

我和兄辩论的是箭防。
兄说楼主干什么。赵云和关羽武力原本就相差无几。
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发表于 2005-4-26 20:21 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:15:41发表
[QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 20:09:45] 姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢?
这不是反复循环了吗?
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部

姜维可是接箭。对手有晃他吗?如果有,那可以认为姜维箭防大与关羽。但有怎么样呢,赵云他们有这样表现吗??如果关羽箭防小于姜维就是箭防弱,那么赵云等也一样弱。 [/QUOTE]
晃又怎么样?
我就不明白了
一个假动作就吃晃了
就反复中箭了
还不说明箭防差?
依此推类
你硬要说关羽中箭不是箭防差
那就别说关羽砍人是武力高 [/quote]
呵呵,如果晃和不晃效果一样,那那些人晃什么啊。晃的效果就是欺骗对手,然后射箭。晃当然比不晃难躲。
呵呵,要说关羽差兄先证明别的不差的人,被晃了以后还不可以不中箭,如果兄不能证明,那关羽就不比别人差。
兄不知道喜欢不喜欢篮球,叫A去防一个不会假动做的人,A防住了。
叫B去防守一个会假动做的人,B没有防守住。兄可以认为A的防守好与B???
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发表于 2005-4-26 20:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:19:39发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:15:39发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:11:42发表
[quote]原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
(我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛,不知道,不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢?
吕布逃了
就算吕布有波动,不过刘备20合就能表现出的优势相比)

原来武力是可以像数字一样加的哦,关羽加张飞=198????我晕。
30合战不倒就是平手???
原来这样啊,领教。

张飞后来和吕布打平100合,张飞就等于吕布???
那张飞是不是也等于张合???

吕布就等于张合??张合3合不敌马超,于是马超远大与吕布???
那马超为什么和张飞有是平手呢?????

兄这样的算法,恐怕???

这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了

我和兄辩论的是箭防。
兄说楼主干什么。赵云和关羽武力原本就相差无几。 [/quote]
箭防不过是副产品
我是说没必要给关羽马快翻案
仅此而已
如果罗本没写马快
那就是没明确占便宜的意思
对于毛本依然

但是楼主的逻辑可以得出荒谬的结果
我的结论也是关羽赵云等一级稍逊吕布
如果这点没有疑问,那就不用讨论回合的问题了

另外我认为关羽容易中箭是弱点善于突击是优点
两者相抵所以没有提升武力档次
就不要拿占了颜良文丑便宜来压同级的其他人了 [/quote]
杀了炎凉文丑,都有外在因数,不可以这样比较。我不认为关羽突击强,也不认为关羽箭防弱。
不认为关羽箭防弱。
的理由我说过了。

不认为关羽突击强,因为没有可以证明的论据。
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发表于 2005-4-26 20:30 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:26:21发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:21:11发表
呵呵,如果晃和不晃效果一样,那那些人晃什么啊。晃的效果就是欺骗对手,然后射箭。晃当然比不晃难躲。
呵呵,要说关羽差兄先证明别的不差的人,被晃了以后还不可以不中箭,如果兄不能证明,那关羽就不比别人差。
兄不知道喜欢不喜欢篮球,叫A去防一个不会假动做的人,A防住了。
叫B去防守一个会假动做的人,B没有防守住。兄可以认为A的防守好与B???

这还真不好说
奥胖会晃但是通常不用
奥拉朱旺善晃但是也就是和胖子起到相同的作用
晃与不晃都是单挑的战术
关键在于结果而不是过程
只要双方确认是单挑,那么技巧都能做数

是战术啊,但是在难的战术下,被射,和在容易的战术下躲开,不可以区分他们箭防谁弱。
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发表于 2005-4-26 20:35 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:29:38发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:23:40发表
杀了炎凉文丑,都有外在因数,不可以这样比较。我不认为关羽突击强,也不认为关羽箭防弱。
不认为关羽箭防弱。
的理由我说过了。

不认为关羽突击强,因为没有可以证明的论据。

那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问

而且这个很符合关羽超重体型(大概是格斗游戏的boss吧  )
的特点
猛有余而总体灵巧不足

罗本,华雄是被关羽一合杀的,严格的阵前单条。和突击有什么关系??
只显示出攻击力。
杀炎凉的时候关羽有假动作,比如掩刀,拿下头盔。
杀文丑,那是文丑交手后知道自己不如关羽,也和突击没有关系。
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发表于 2005-4-26 20:38 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由巴孤于2005-04-26, 20:27:04发表
感觉楼上两位越争月乱,大概互相都没明白再说什么罢……

提几个细节整顿下思路:

第一,罗本确实有吕布五十合让张飞矛法散乱,然后关羽才上
第二,我也认为超一流武将抵挡两个同样的人夹攻,坚持三十回合不算特别大的难度。
第三,老关箭防确实不算太好……被黄忠射,老黄箭术天下闻名,倒也罢了。庞德的箭法也就射中老关一次;而且还在洛阳中了孟坦一箭……这兄弟箭法怎么看也不该太如何……相比赵云、马超躲避暗器,姜维接箭,包括许褚渭水遮拦曹操,确实有些伤风……

不好意思罗本没有50合,这句话。
庞德,射关羽前面说了,他做了假动作。
其实黄忠和庞德射的时候,作者都提到了关羽的心里动作。明显是因为高傲和心里轻敌而…………。
洛阳中了孟坦一箭这样的冷箭,记忆中三国好像还没有人躲开过哦。
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发表于 2005-4-26 21:03 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:38:36发表
[QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 20:35:17] [那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问

而且这个很符合关羽超重体型(大概是格斗游戏的boss吧  )
的特点
猛有余而总体灵巧不足

罗本,华雄是被关羽一合杀的,严格的阵前单条。和突击有什么关系??
只显示出攻击力。
杀炎凉的时候关羽有假动作,比如掩刀,拿下头盔。
杀文丑,那是文丑交手后知道自己不如关羽,也和突击没有关系。 [/QUOTE]
所以我是按毛本来算的
不过就算按照罗本
一合和突击也还真差不了多少
基本就是马到了就动手了
至于文丑当然有关,别的武将交手撤退的多得很
唯独这次被斩了
当然是从后突击了 [/quote]
唯独这次??好像不是吧。
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发表于 2005-4-27 15:50 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-04-27, 11:22:42发表
gunnarlin:关羽和吕布的两个亮点,赤兔马都启了关键的作用。吕布要是只有寻常战马,早就死于三英六将之手了。那样,谁还会说吕布牛呢?

吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱,按毛本张飞则没有明显的败绩,这次单挑说服力不高。吕布二战张飞,大战100回合不分胜负,应该是吕张之间最可靠的战例。后来吕布三战张飞,是和高顺一起夹击的,后来曹操大军赶到,吕、高遁走,而在单挑阶段也没占什么便宜。

吕布、关羽、张飞应该属于一个等级的人物。

兄为什么肯定吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱,按毛本张飞则没有明显的败绩,这次单挑说服力不高。吕布二战张飞,大战100回合不分胜负,应该是吕张之间最可靠的战例。
我看罗本有数十合打的张飞枪法散乱,才是最可靠的, 不然关羽这样的人会出手夹击???

“后来吕布三战张飞,是和高顺一起夹击的,后来曹操大军赶到,吕、高遁走,”
兄引原文来看。
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发表于 2005-4-27 15:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由gunnarlin于2005-04-27, 11:30:32发表
吕布那么怕死
张飞上去博命
还占不了便宜
还要关羽上去帮忙
一个档次?
差距不大倒是可能
这个档次的武将单挑还有谁没事会上去帮忙?
再说吕布没马一定会死?
三英六猛又没有赤兔,谁说一定能赶上吕布?不过是你的推论罢了
赵云没有赤兔,一样在长坂冲来冲去
也能从张合等人围攻(这个是推测)下逃脱
如果能这样推论说不定没赤兔刘备也不上吕布博命虎牢关就把关张体力耗死了呢?
别忘了张飞既然已经刀法散乱了,或许后续体力就不够了呢?
也别太贬低演义中刘备的武力
不能发生的事情还是不要随便预测了
关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了
不知道吕布一挑二的时候占了赤兔什么便宜呢?
最多逃跑的时候安全系数高点罢了
所以吕布战平张飞有效
一人挡住张飞关羽一样有效
不要把什么都推到赤兔上
关键不在于吕布为什么只能战平张飞
而在于为什么会关张一起对付吕布,能回答这个问题就行了
再说平100合就是水平一样吗?
那么吕布和张合黄忠庞德也是一个档次?
还是要综合其来看的吧

“关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了”
什么意思??汽车马达???4挡??
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发表于 2005-4-27 15:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-04-27, 13:03:25发表
1. 张飞独战吕布的例子,以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。

2. 赵云的长板水份很大,是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。

3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑?也未必吧。赤兔马是起了关键作用,但你怎么知道那是决定性作用?同理,吕布没有赤兔马未必不能全身而退,不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。

4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了?关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢,张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易(不信你数数那个战例多),杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的,不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了,都能顶住超一流(例如李严对黄忠,曹洪对马超),但这些阿猫阿狗几乎从来不胜,更别提杀了。

1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大,等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题,问题在于张飞数十合枪法散乱,能让他这样的3国就只有一个吕布。
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发表于 2005-4-27 16:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-04-27, 13:19:35发表
夏侯懋再牛,当时的兵力悬殊也没有曹操在长板坡牛吧?赵云被夏侯所困,而能摆脱曹操,细想一下就是因为曹操不许军士放箭的缘故。

不是不能放箭的问题。而是因为1、当时非常混乱,有几10万百姓。
2、曹操的兵又不是为了抓赵云的,3、赵云总遇到一股一股的部队,说明部队密集度不够
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发表于 2005-4-27 16:16 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 14:39:35发表

QUOTE:
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:03:25发表
1. 张飞独战吕布的例子,以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。

2. 赵云的长板水份很大,是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。

3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑?也未必吧。赤兔马是起了关键作用,但你怎么知道那是决定性作用?同理,吕布没有赤兔马未必不能全身而退,不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。

4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了?关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢,张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易(不信你数数那个战例多),杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的,不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了,都能顶住超一流(例如李严对黄忠,曹洪对马超),但这些阿猫阿狗几乎从来不胜,更别提杀了。

1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了

2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点

3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么?
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人:马快,问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢?
照你那么说,一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合,张飞战平吕布
关羽呢?撇开赤兔杀的颜良文丑,表演的许褚徐晃
关羽还留下什么?不就是一个箭靶子吗?你觉得这样的讨论很有意思?

4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比?
关张要抓吕布?
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事?
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法

我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等(记得刘备曹操也有不错的弓术,可能会对关羽手下留情就不算了)如何?
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德(徐晃是兄弟,这种招数就不用了,给点面子的说)(如果没有于禁,那吕蒙也不用莫名死了,反正庞德总是要死的,卡卡卡)
这样排,超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢   

1、不说了
2、前面说了
3、这个问题和兄论过了,说马快。关羽骑别的马就不可以马快了吗??那3国里其他被后面追上杀的你怎么说???至于箭靶也说过了。兄不要用贬低关羽的方法来提高赵云。
别人说赵云,兄就和他论就是了,何必要贬低关羽??
4、别的就不说了,请兄不要激动。
如果黄忠开始就用弓……
呵呵兄以为他们想射谁就可以射的到吗??
其实不然,弓箭在对方注意的时候是没有什么用的。你想现在子弹都有人可以躲开何况箭,只要对方注意,别人是是基本射不到的。躲箭也是武将基本技能
弓箭主要的作用就是出其不意,所以在比武的时候都是作为暗器使用的。
被射中的基本都是这样的情况
1、诈败,作为暗器使用。
2、冷箭,对方没有看见。
3、就是对方冲过来,由于速度快所以发现的时候躲避不及。
4、就是乱箭。
所以箭法好坏是看,能不能指哪打哪,但是遇到动的东西又不能预测行动轨迹(对方武将看见你要射他,他的躲避方向你是很难预测的)。再好的箭法也未必有用,那时候就要靠经验加运气了。
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发表于 2005-4-27 16:20 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 16:04:48发表

QUOTE:
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 15:53:31发表
“关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了”
什么意思??汽车马达???4挡??

什么东西跑步都需要加速阿
马当然也一样了
而且关羽超重
可见加速度会相对小些
这点是赤兔的作用

还有赤兔有一个被忽略的作用
那就是关羽特别重,别的马驮关羽影响速度(关羽那句话怎么说来着,忘记了)、
所以有了赤兔才会区别那么大
没有证据表明吕布不骑赤兔会影响马的正常速度

呵呵,吕布比关羽大个哦,许储也是。
为什么不……。
其实关羽压坏马,主要是因为那马的问题。因为没有什么资料表明除了赤兔没有马可以驮的动他。
不过关羽应该不张飞重。
而且兄没有办法证明关羽利用赤兔提高攻击力。
不过赤兔对于撤退着追击的作用是很大的。


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