标题: 赤兔马的作用
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发表于 2005-2-8 19:07 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
赤兔马的作用

现在看了太多的关于武将排名的帖子, 都说关羽因赤兔马的优势, 而说他的两大亮点单挑: 斩颜良, 诛文丑, 为无效战例. 一个人一生能有几个亮点啊? 就这样的被平白无故地剥去两个, 给他再去排名自然会很不公平. 试想: 黄忠如果被剥去他那个亮点战关羽的战例, 他不也就变成了一个只能打平李严, 夏侯渊的二流人物了么? 我也不想在每个标题下一一反驳, 所以关于赤兔马的问题开了个新话题. 好了, 那么现在让我们具体的分析一下这样的说法到底有何不妥吧.

1. 赤兔马的受利者不光是关羽, 还有吕布! 太多人认为理所当然的吕布就应该是三国武力第一人, 却不想想他这"第一人"的称号是怎么来的. 仔细考虑一下, 吕布真正能拿的出手的亮点战例也就是两场: 三英战吕布, 六将殴吕布. 吕布在两次战例都是充当失败者的角色, 那么为何称之为亮点呢? 很多人的答案都会是, 在三英六将围攻的情况下, 只要逃得性命, 虽败犹荣. 毕竟对手的实力也的确太强了, 就是一般的超级武将恐怕都难逃一死, 这也是吕布高于其他超一流之处! 然而大家忽略的一点就是吕布的赤兔马也是个超级东东, 单挑时只要见形势不妙, 双腿一夹, 此马便能一跃而起, 重出包围, 然后大家谁都追不上了. 也就是说, 如果谁说关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑, 那么他们也应该考虑到吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手. 这样一来, 关羽和吕布就会同时失去自己最亮的两个战例. 吕布少了此两个亮点战例, 就和张飞之流没什么显著的区别了. 所以说, 想拉关羽下马可以, 但吕布也必须成为垫背的.

2. 爆发问题. 关羽的武力毫无疑问地应该算是爆发类的, 他一生所斩之将基本也都是十合内解决问题. 这里我要强调的是, 这种爆发力和爆发防御力也应该加入综合武力计算里面. 这就象当年老瓦打马文革, 人家老瓦发球抢攻, 三回合内得分; 这边马文革球都输了反而抱怨自己球牌子没拿好. 关羽速斩颜良时, 颜良毕竟是处于两军对垒的状态(比起夏侯渊, 王双, 魏延被秒时要庄重的多), 稍微疏忽便能丢了性命是军人最基本的常识, 也是应有的素质. 颜良倒好, 先坐那里摆个插标买首阵, 等敌军武将冲来还要问话(莫非拿关羽当宋宪, 魏续了), 最后造成了自己被秒的结果. 虽然此战不算严格单挑, 但也足以显示出颜良如果作为一员超级武将所不足的地方. 关羽在这方面做的就比较好, 古城会那回, 关羽赤手空拳抱着兄弟重聚的心态往张飞哪里跑(注意: 也是赤兔的速度!), 张飞却认为关羽叛盟而在完全意外的情况下发动了超级必杀. 这个偷袭可比关羽袭颜良来的更凶猛, 更在预料之外, 可对关羽却没能构成任何伤害. 赤兔虽然是极品宝马, 可它真正的威力还是靠主人如何驾驭. 吕布拿它无非是能在危机关头去逃命, 关羽用它则可冲破敌阵, 刺死上将并砍其首级. 况且全书里任何其它的偷袭都不是在两军对垒的情况下进行的, 关羽此战能尽赤兔之才, 也值得受到一定的表彰, 而颜良的草率大意有失于一个军人最基本的素质, 在两军阵前被敌阵冲来的人秒杀再怎么狡辩都是个污点.

3. 诛文丑问题. 许多人认为此战文丑心态不稳定是由于军队战败, 心中思逃所造成的. 这个想法是大错特错矣! 我们看, 原文是这样说的: 文丑回马复来,徐晃急轮大斧,截住厮杀。只见文丑后面军马齐到,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。文丑在首战被曹操杀败后, 一直受到张辽, 徐晃的追击, 在文丑的几箭下, 其实已经摆脱了孤军奋战的窘境, 与后队人马回合. 这时, 文丑甚至还想反戈一击, 沿河回来追杀起徐晃了. 在此之后, 他才碰上了关羽, 两军相交应该算是正常单挑. 结果没想到的是, 和关羽打了不到三个回合就被打的"胆怯", 绕河逃跑了. 最后, 关羽才靠自己马好, 从后面追上结果了文丑. 文丑被斩时, 他的身后仍然拥有大量军队, 因为书上后来写道, 曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。河北军大半落水,粮草马匹仍被曹操夺回。从以上几个方面来看, 文丑"胆怯"完全和军事方面无关, 明摆着就是被关羽的几个开场必杀给打愣了. 也就是说, 即使关羽没有赤兔马, 延津之战的结论也是关羽三合速败文丑, 比其赵云50合拿不下文丑的表现要出色的多.

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-17 23:32 编辑 ]


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发表于 2005-2-8 19:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我最反对把战例分为有效无效的说法,这实际为个人倾向开绿灯。三国里本来单挑数量特别是有分量的单挑就少,如果这个也去掉那个也去掉,结果就会大相径庭,每个人都会随着自己的喜好和解释称某某为无效战例,这样就没法讨论了。


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发表于 2005-2-8 20:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
a大胜b,b平c,a就一定大胜c???!!!
这又不是数学!!!~~~~~~~~~
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发表于 2005-2-9 14:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
关羽应该算威力很大,但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了,关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些,但还保持一个较高的水准
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就是一个字,快!
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发表于 2005-2-10 17:32 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
关羽本来就刀快, 现在又配个马快, 赤兔遇知己矣.
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发表于 2005-2-12 20:06 资料 主页 短消息 只看该作者
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤
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发表于 2005-2-12 20:25 资料 短消息 只看该作者


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原帖由lssah于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤

纪灵很菜吗?
张飞10合出必杀,他出必杀的时候吕布都挡不住的。
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发表于 2005-2-13 16:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
和关羽对敌,先要顶住他名气所带来的巨大冲击力,之后你就会发觉,其实他也没那么可怕,你要是擅长弓箭,能中个大奖也说不定.否则,他就能充分利用他刀利马快人长得有正义感之类的优势秒杀你.庞德抬棺上阵抱定必死决心,气势上压倒了关羽,单挑也就不落下风.其他人嘛,对付关羽这种对手,盲侠比较合适,所以颜良文丑看到关羽冲过来,应该学习圣斗士紫龙,先把自己的眼睛废了,然后就一切没问题了.
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发表于 2005-2-13 16:47 资料 短消息 只看该作者
总是说关二靠头几招杀人,我看最会这套的还是赵小白脸,他除了10合内杀过人,出了10合就再也没杀不了人了。。不,应该说,他就算平对手,也最多是平60合,想大战一场过百合的?没有!真不知为什么有人说他体力好,又说长板?他那算是打架吗?一路在逃吧?
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发表于 2005-2-13 20:25 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由lssah于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤

关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回,然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵,二者表现都差不多。
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发表于 2005-2-19 06:18 资料 主页 短消息 只看该作者
纪灵和老关打了30合,然后“不分胜负”跑回去的,应当是胆怯。另外,和张飞交战的时候袁军算不得兵败,只不过卷着财物跑而已
当然,纪灵在罗灌水笔下并不是什么名将,至少在辕门那一段的表现只能当当绿叶
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发表于 2005-2-19 08:43 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断 
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发表于 2005-2-19 09:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由天公将军于2005-02-13, 20:25:05发表
关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回,然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵,二者表现都差不多。

是三十合啊,老兄
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发表于 2005-2-19 10:20 资料 短消息 只看该作者
9494~~~~~~~~
赤兔马到底有多快谁也说不清
可是它再快也不会快过F1吧
难道颜良文丑上阵都骑瘸马
不要拿马来说事
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发表于 2005-2-19 16:57 资料 短消息 只看该作者


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原帖由桓大司马于2005-02-19, 9:49:36发表
是三十合啊,老兄

罗本是20合
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发表于 2005-2-23 16:22 资料 短消息 只看该作者
这个都争..汗死 不过老关偶还是喜欢的
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发表于 2005-2-23 17:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
关羽义薄云天有了这个坚强的信念来支持着他,他才能完成一些艰巨的任务,所以说,拿史书上的片断来论证小说里的描写本来就没有可比性
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原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断 

主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽,我其实并不反对。但我要强调的是,如果谁用赤兔压关羽,他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样,不然是不公平的。
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发表于 2005-2-23 19:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没了赤兔的吕布好像挺弱,在徐州时张飞要动手他不是向玄德求救么,也许是他这个人不讲情义反复无常,自己反而还怕别人害他。
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发表于 2005-2-24 15:55 资料 短消息 只看该作者
樓主這個觀點在下喜歡...
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发表于 2005-2-28 13:56 资料 主页 短消息 只看该作者
支持这个观点。
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发表于 2005-2-28 14:15 资料 文集 短消息 只看该作者
关羽斩颜良和黄忠斩夏侯渊相似,不能说明双方武力的差距,诛文丑也靠的马快,出其不意而已。战长沙的时候,赤兔大概年岁大了点,追得不够快,这直接导致关二被“射杀”(黄忠手下留情了)。走麦城的时候,赤兔垂垂老矣,关二的下场也就比较凄惨。
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发表于 2005-2-28 14:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由天公将军于2005-02-23, 17:18:35发表

QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧

不太理解楼主的推断 

主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽,我其实并不反对。但我要强调的是,如果谁用赤兔压关羽,他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样,不然是不公平的。

因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时,除了追公孙瓒因马快,差点将之杀死以外,就没有类似描写了。只能说三英战吕布时,他可能仗了马快的因素,而不是一定占了马快的有时。

而马快的优势一般只在突然袭击中有用,吕布那样比较正常的面对面单挑,马快的作用就比较小了
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发表于 2005-3-15 18:01 资料 短消息 只看该作者
关羽斩颜良、文丑靠什么:

1。有实力——无用置疑

2。马快,冲击力强——沾了赤兔的光了,吕布好象都是骑马等着别人来挑战,很少追别人!赤兔的表现不够。(在徐州不追喝醉的张飞,估计是想FAIRPLAY,沾赤兔的光追杀醉张飞?胜之不武,有损天下第一的名声!)

3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了,估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上

4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢!

5。另有隐情——见张版三国评书!(颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……,哈哈!)
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发表于 2005-3-15 19:11 资料 短消息 只看该作者
倒霉的刘备,又妨死了一个…………
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发表于 2005-3-16 00:17 资料 文集 短消息 只看该作者
作为武将,本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀,活该。你干什么的?
关羽的武力特点就是攻强守弱,对弓箭的防御力极低(这和他的身体过于庞大有关,身高两米多,至于体重嘛,能把马累瘦了,怎么也得260吧?),这是他不可否认的弱点,但是,温酒斩华雄的例子,似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力,赤兔马只是把他的秒杀能力加强了,而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马,谁骑谁都不好说,明显是一bug,那这来说事,真让人!$@#%#
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发表于 2005-3-16 00:40 资料 短消息 只看该作者
说道无效有效战例,像颜良文丑这种,我是认为算有效战例的,因为是颜文自己的因素。但有些战例确实是无效战例:像张飞打张合百合的那回,明显是张飞在用计;而曹营诸将战庞德,也都是明显放水!

至于关羽的秒杀能力最强,这应该是共识,没什么说的。
但是赤兔加强了他的攻击能力应该也是共识了,好歹赤兔是书里四大名马之中唯一屡次被提议,唯一被武将用于作战的名马!

至于吕布,不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强(走的很快)。战三英则实实在在的表明他防御强!(撑住30合以上)  
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强,“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强!(速胜张辽、徐晃的文丑要十数合)
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发表于 2005-3-16 11:08 资料 短消息 只看该作者
斩颜良肯定得算无效战例。不管颜良出于什么考虑,也许是他的毛病,不问清楚对方姓名就不打,也许是受刘备的影响要认关羽,又也许他以为对方飞奔过来想耍个帅在他跟前猛然停住,结果人家没停。反正没看出颜良已处于准备作战状态。
使文丑“怯而跑”倒确实能显出关老爷的超强实力(说不定文丑再坚持几合就不怯了呢,但无论如何,文同志确实是被打败了),追杀文丑肯定就和赤兔马快有很大关系了。
所以,无论是把这两战当成无效战例或完全有效战例,偶都不赞同,具体情况需要具体分析嘛。至于马快,既然书上提了,就没必要去否认它的影响。
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哈哈~拿赤兔马压人可笑可笑~且不说关公有赤兔~
仔细去看看演义二十五回屯土山关公约三事 救白马曹操解重围
那时关公可没赤兔马啊~~~
竟然杀退徐晃许褚二人,除吕布不能及也~~~~~~


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