关于借荆州，鲁肃和周瑜谁的战略更高明？ - 三国史话


	一马当先 (时间守护者)

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#32

发表于 2005-7-1 14:40 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由ken_sky于2005-06-30, 20:36:57发表
你敢说刘备与孙权不是敌对？？1刘备欠荆州迟迟不还，2娶了别人的妹，还带着私奔 3整天说同盟，结果出尔反尔的人还不是他。。。以上可见孙权早就想吞掉姓刘了还说不是敌对。。。退一步就算孙权不称王莫非就是想向曹国称臣，如此一来出兵就方便得多了

至少当时还没有表现出来！


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#33

发表于 2005-7-1 14:41 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-30, 23:05:47发表
别人说一见钟情，这两位更厉害，还没见着面呢就喜欢上了。

你能说不可能？


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#34

发表于 2005-7-1 14:42 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-06-30, 20:44:48发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-30, 9:50:40发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-29, 22:57:40发表
这种军国大事跟君主商量还有成功的份，跟边关重将商量后果是什么？我提示很多遍了。

两国交好，是要跟谁谈？孙权把两国交好的事拿去跟关羽谈，关羽是什么身份？国事不与国君谈，你觉得孙权的意思是什么？意欲交好？纯粹找打而已。

孙权与关羽联姻是有一定的政治目的，但是也不完全是啊

暗集兵力，又谴吕蒙瞒骗关羽，引诱刘备小舅子，做了一通准备后，去找关羽谈联姻齐伐魏。

----除了找打外还有啥目的？ [/quote]
还有个人目的


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#35

发表于 2005-7-2 21:22 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由游戏人生于2005-07-02, 20:12:59发表
荆州怎么就成了东吴的了？刘备答应孙权不还是真，孙权是恼火，但是后来孙权杀关羽、夺荆州，你说刘备恼不恼火？

正因为孙权恼火才会夺了荆州啊！


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#36

发表于 2005-7-2 21:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由ken_sky于2005-07-02, 21:55:29发表
就算恼火也不用杀了别人义弟吧。。。真的很过分

关羽是刘备义弟？谁说的？


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#37

发表于 2005-7-6 21:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由游戏人生于2005-07-06, 21:18:47发表
你还是没有回答我说的话，荆州怎么会是东吴的呢？

赤壁两家共破曹操，孙权不得荆州全部也得要一大半吧？


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#38

发表于 2005-7-8 09:21 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-07-07, 9:51:02发表
说到底还是吴人自己没水平在曹操手上开僵扩土, 就拿盟友开刀得了.

盟友是随时变化的，并不是一成不变的，孙权袭荆州时不是把曹操当成自己的盟友吗？


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#39

发表于 2005-7-8 09:55 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 9:49:26发表
我觉得恰恰相反，吕蒙那招才叫傻呢

为什么？吕蒙那招大大削弱了蜀国，维持了三国鼎立的局面，何傻之有？


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#40

发表于 2005-7-8 10:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:01:21发表
破坏二国同盟，否则说不定还还能抑制曹魏

当时刘备势力正胜，如果不理，让他坐大，后果不堪设想


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#41

发表于 2005-7-8 10:19 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:18:15发表
我觉得刘备势力虽盛，可是有很多隐患因素，曹操才是首要啊。否则之前的求婚又做何解释

求婚应该是一种试探，并不是真想共破曹魏


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#42

发表于 2005-7-8 11:24 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 10:25:55发表
起码在原来的合作上，试探之中也颇有此意图啊。起码不比如此大动干戈

原来是在曹操极其强盛的情况下合作的，现在情况不一样了，曹操被削弱了，蜀国日趋强盛，三国鼎立的局面有可能打破，这是孙权不希望看到的


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#43

发表于 2005-7-8 11:43 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 11:41:32发表
孙权攻荆州时就应该料到蜀的反攻。就算踏放了关羽，依关羽的性子，吃着这么大一个亏，难道就肯善罢甘休了么？

蜀的反攻怎么了？以蜀国的能力，绝对不可能消灭东吴的！


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#44

发表于 2005-7-8 11:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由阿鲁卡德于2005-07-08, 11:48:13发表
在陆逊出来之前，吴国没有什么人有楼上这么乐观。

怎么不乐观，刘备的兵并不多，和东吴兵力相当，双方都有良将，刘备有能力夺回荆州，但绝对灭不了东吴


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#45

发表于 2005-7-8 11:54 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 11:52:49发表
是，魏国全是傻子，光看着两国发展然后打来打去，自己是一点野心都没有的。

魏国是“坐山观虎斗”，这你都不懂？


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#46

发表于 2005-7-8 12:03 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 11:56:04发表
就是啊，所以东吴这仗不仅输不起，而且还赢不起。

东吴赢的起，但是不能赢的太过分


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#47

发表于 2005-7-8 12:11 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 12:08:08发表
不能赢得太过分？这还真是头一次听说呢

杀敌一万，自损八千，无论东吴再怎么赢，东吴都讨不了好。

谁说杀敌一万，自损八千？不能赢的太过分是因为要保持三国鼎立的局面，不能过分削弱一方


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#48

发表于 2005-7-8 12:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 12:15:05发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-08, 12:11:00发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 12:08:08发表
不能赢得太过分？这还真是头一次听说呢

杀敌一万，自损八千，无论东吴再怎么赢，东吴都讨不了好。

谁说杀敌一万，自损八千？不能赢的太过分是因为要保持三国鼎立的局面，不能过分削弱一方

是，杀敌一万，自己无伤。
战场上千变万化，留一手就可能导致你全面大败，这时候还计较不能赢得太多，不觉得可笑吗？ [/quote]
你赢太多，蜀国无力自保，很快被魏灭掉，东吴这时候怎么办？


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#49

发表于 2005-7-8 12:52 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 12:24:06发表
你留一手，结果主力被蜀消灭，岂不是更惨。所以我说东吴这仗不仅输不起，也赢不起。东吴根本就不应该打这一仗。

“归师勿掩，穷寇莫追”，主力怎么会被消灭？


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#50

发表于 2005-7-8 13:12 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 13:07:40发表
就算未被全灭，东吴在主战场失利，难道就舒服了？

绝对不会失利，蜀军逃跑，吴军不追击就行了，怎么会失利？


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#51

发表于 2005-7-8 13:28 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 13:24:09发表
汗，要是一开始东吴就打输了呢？

打输了至多损失荆州，意义不大


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#52

发表于 2005-7-8 13:35 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 13:30:25发表
。。。。。。。。。。。。。你能保证蜀军不会乘胜追击？你能保证魏军不会落井下石？

我说了，蜀军没有乘胜追击的能力！魏国落井下石？当时孙权已臣服，魏国没有理由动兵啊！


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#53

发表于 2005-7-8 15:01 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由阿鲁卡德于2005-07-08, 14:58:06发表
你听说过兵败如山倒这句话吗？

顺江而下，蜀军凭什么没有乘胜追击的能力？就凭你认为没有，蜀军就没有乘胜追击的能力了？

后面那句更白痴，魏国对吴动手要的是实力和时机，要理由干什么？

夺取了荆州，蜀军已成强弩之末，哪还有能力追击？照你说的，曹操夺取了汉中，为什么不乘胜取蜀？魏国无理对降服的人用兵，那以后别人还会降服么？


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#54

发表于 2005-7-8 15:23 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由爱上三国的女人于2005-07-08, 15:21:25发表
想必关羽的那句"*子",(怎么打不出)起了推波助澜的作用

就是就是，关羽态度那么不好，加上刘备不还荆州，你说孙权能不恼火吗？


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#55

发表于 2005-7-8 19:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由游戏人生于2005-07-08, 18:41:36发表
赤壁两家共破曹操，是啊，既然是“两家共破”，怎么荆州就全是孙权的？

仔细看帖子没有？我说的是荆州大部归曹操，不是全部！


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#56

发表于 2005-7-8 21:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由Yuneunhea于2005-07-08, 20:44:11发表
不乘胜追蜀，后来曹操就已经后悔了~
否则他应该只是遗憾
说明当时是有能力追加打击的
只是曹操处于其他各方面考虑而放弃了

魏国没有乘机对吴蜀下手
已经被证明是昏招
而且谁都知道，孙权成服于魏不过是因为和蜀开战太激烈
不想和曹魏翻脸
但是曹魏随时可以和他翻脸，理由是很好找的
甚至可以不需要理由

皇帝枕边怎容他人安睡？曹魏绝对不会要孙权这样的臣服的
又不是傻子，怎么会看不出来孙权不过是权宜称臣而已

即使是有诈，也不能动兵，否则会阻天下降者之心的


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#57

发表于 2005-7-9 14:37 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 22:08:40发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-08, 21:48:39发表
[quote]原帖由Yuneunhea于2005-07-08, 20:44:11发表
不乘胜追蜀，后来曹操就已经后悔了~
否则他应该只是遗憾
说明当时是有能力追加打击的
只是曹操处于其他各方面考虑而放弃了

魏国没有乘机对吴蜀下手
已经被证明是昏招
而且谁都知道，孙权成服于魏不过是因为和蜀开战太激烈
不想和曹魏翻脸
但是曹魏随时可以和他翻脸，理由是很好找的
甚至可以不需要理由

皇帝枕边怎容他人安睡？曹魏绝对不会要孙权这样的臣服的
又不是傻子，怎么会看不出来孙权不过是权宜称臣而已

即使是有诈，也不能动兵，否则会阻天下降者之心的

当时天下已经三分了，只要有一统天下的可能，就算阻了降者之心又如何？而且真正的名士对当时的情况都知道，又怎么会因为这种事而看轻曹操？ [/quote]
曹操？你有没有搞错啊！阻了降者之心就没有人投降了，你说严不严重？


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#58

发表于 2005-7-10 13:33 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-10, 13:16:43发表
曹丕，一时打得顺手打错了。

莫非不阻降者之心，吴蜀重臣就纷纷来享了？

阻了降者之心，后来灭蜀、吴肯定不会那么容易


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#59

发表于 2005-7-11 10:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-07-11, 3:04:17发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-07-10, 13:33:11发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-07-10, 13:16:43发表
曹丕，一时打得顺手打错了。

莫非不阻降者之心，吴蜀重臣就纷纷来享了？

阻了降者之心，后来灭蜀、吴肯定不会那么容易

灭蜀灭吴的时候，曹丕都挂了N年了。

而且那些人降是因为大势已去，跟这些没关系。 [/quote]
谁说没关系？要是曹魏乱杀降者，他们敢降吗？


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#60

发表于 2005-7-11 18:00 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由酒魔剑仙于2005-07-11, 12:27:43发表
汗，我们说的是曹丕攻吴，曹丕什么时候乱杀降者了？

攻吴不就是另一种乱杀降者吗？