原帖由燕京晓林于2005-05-21, 14:46:21发表
这个话题足以写一篇大论！
个人以为周瑜最高。因为只有全据长江，才是保卫东吴的根本大计，不见最后的时刻，灭亡吴国的强大水军，正是从益州顺流而下的吗？
如果不趁自己方面军力强大，益州疲弱之机达成这个战略构想，等曹操先下手夺取益州就麻烦了。当然我并不是说周瑜此时取益州时机最佳，但是这个战略构想是最佳的。
吕蒙就要差一些，他只能根据当时的局势，策划夺取长江中游自白帝以下的地区，来保卫东吴整个防线的安全。但是他至少明白一点：要确保安全，不能依靠别人，只能靠自己。
鲁肃在这个问题上犯了大错。他不能明白刘备的狼子野心。试图依靠刘备来保卫对东吴至关重要的长江中游地区。
一点浅见，抛砖引玉。

原帖由清风影于2005-05-21, 14:23:39发表
实际上鲁肃的政治能力和眼光远在周瑜和吕蒙之上，还强于诸葛亮，是个有大智慧的人，虽然三国演义把他写的跟白痴似的。

原帖由东海麋子仲于2005-05-21, 8:06:16发表
燕京前辈，我的意见是，战略是需要具体的战术来支撑的。周瑜的竟长江之极而有之的战略固然有气魄，而袁绍本初的南拒河以争天下岂非更加有气魄，而检验其正确与否的标准，则是有没有可行性。
周瑜伐蜀，则北有强大的曹操虎视耽耽，南有荆南的刘备骚扰其后路，内部则有山越为其内忧，东吴方自保不暇。蜀地有重山天险，峡口狭窄，易守难攻，可以说是一夫当关，万夫莫敌，刘备大耳朵如果不是张松法正做向导，刘璋开门揖入，“独坐穷山，放虎自卫”，那么很大可能诸葛亮的隆中对也仅仅是停留在理论上而已。况且蜀人排外倾向很强，孙氏在蜀中素无恩德，想别人象支持刘备那样支持他，也难。那么周瑜如果伐蜀，兵多了显然形势不允许，兵少了恐怕是连川口也进不去，或者即使进去了也是有来无还。所以说周瑜的战略方针气魄是有了，可是在很大可能性上是永远也无法实现的乌托邦。
以上一点个人浅见，请多多指教。
  

原帖由Sphynxyu于2005-05-21, 13:48:37发表
个人觉得鲁肃的借荆州稍微稳健一点，如果依照周郎的策略，估计曹操会势如破竹的打下汉中，入蜀取川．孙权到蜀地其实还是要过汉中一关，估计是不会顺利的．．．．．．

原帖由燕京晓林于2005-05-22, 10:28:42发表
关于孙权是否依靠自己的力量能守住江东，我认为完全可以。
至少周瑜、吕蒙也认为完全可以，而历史也证明，没有刘备势力，孙权也可以依托长江天险挡住曹操。
我们知道：从刘备借荆州之后，由于曹操已经转移进攻方向于合肥，江陵一带基本没有发生过什么大规模的作战，因此刘备实际上并没有起到鲁肃希望的作用，这一点，从刘备还敢于分兵入川就能得到证明。
如果荆州当面军事压力很大，刘备怎么敢于带领差不多一半的兵力跑到遥远的汉中边界一呆就是一年时间？
此后，吕蒙夺回荆州，此后就是孙权自己承担整个的防务，也不见有任何的问题。所以，孙权最后评价鲁肃时，认为这个是鲁肃的重大错误。

原帖由奉孝于2005-05-22, 4:16:41发表
在下愚見，覺得子敬的建議最為可取，曹軍南侵，若單靠東吳本國的實力，我認為是很難守得住江東的。子敬建議聯劉抗曹，一則為“多操之敵”，其次也好使劉備成為東吳防曹的前哨。另外，使劉備坐大，成三足鼎立，互相鉗制之勢，某程度上更能轉移曹操的視線（反正在下不認為孫仲谋有爭雄天下之心）。至於周郎的二分天下之計，在下頗贊同糜子仲兄的看法，東吳攻蜀隱憂太多，有曹有劉有山越，西蜀軍也非易與之輩，想要迅速佔領的可能性並不大，遠征的軍隊甚至很有可能有去無回（不論是曹操或劉備出兵截其後路，還是被蜀兵困於蜀中）。至於呂蒙不過是個目光短浅之人，雖然在荊州戰役中取得勝利，但卻使東吳在戰略上失敗了，令到後來蜀吳兩國互相殘殺，做掉了關老二，引來了個拼了老命的劉備，雖然最後大耳朵慘敗，但東吳就算不能說慘勝，也差不多了。

在下實則不通史略，因而無法引載史料。以上亦只為個人粗鄙意見，如有錯漏，望不吝指證，海涵。