原帖由恋上风景于2005-05-09, 16:42:58发表


有同感. 双方辩论的第一个步骤就是"开篇陈词", 可是在这都省略了，尤其是楼主. 这导致出现了概念不清, 立场观点不明, 驳斥不力等各方面的问题症状。

此帖是楼主所开，那么还请楼主发扬风格，先给出你的论证论据, 为这比较混沌的辩论点亮一盏明灯罗! 我想这对于学中文的你实在是小case!

原帖由NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表


   我和风景来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？

   还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。

   你的理由（红色字提为你的原话）：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。
    有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
 
   而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。  

    这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢

   2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

  “相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。

   最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。

原帖由NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表

   
    你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。

原帖由恋上风景于2005-05-10, 7:17:43发表
楼主,你的激将法是没有任何作用的.

昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.

学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。

说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出，与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈

你对天公将军的赞美实在是令我感动，同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外，还可以讲"oh, 天公将军，我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".

天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论，我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了，已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!!

原帖由Sphynxyu于2005-05-10, 14:33:08发表


恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩.