原帖由zs40795403于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思?

原帖由fezisyzx于2005-05-05, 17:07:32发表
楼主，小可一言，不要介意。小可认为，马巡按的意思是说我们现在着眼未来，无穷多种选择方向，决定我们未来的发展，同样我们还有无穷次选择决定了其结果的无限性：比如，买足球彩票，是13个选项，3个结果，为上百万中组合，但真正的生活中我们无法将其量化，因为生活中的事件具有连续性，而买彩票是间断后量化的生活事件，不具有连续性，是无法与之相比的，回头看，可以看得清清楚楚，不言而喻，可向前看难免歧路亡羊。

原帖由天涯相随于2005-05-05, 18:12:56发表
这个问题是永远没有答案的就如同为什么白天不能叫做黑夜！命运是不是是注定关键在于自己！如果说你把所有的悲哀和挫折以及不能理解的一些事情都归咎于命运不公！那么命运就是注定的！如果说你自己觉得命运在于自己！那么命运就不是注定的！关键还在于自己本身！

原帖由sukerwl于2005-05-06, 1:09:52发表
背后的原因就是业力、因缘 这些都是要靠自己去修的

原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点

补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了

原帖由马岱于2005-05-06, 16:56:57发表


立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。

因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。

原帖由天公将军于2005-05-06, 15:53:58发表
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同（即使没接触过量子论，也应该懂得的）：

1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出，它以抛物线的轨迹行驶，一直到撞地面。如果它是一个人的话，这个人在这段过程中，无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线，你也逃不掉，你失去了自由，主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。

2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里，他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。

我想大多数人的一生，处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的，一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识，互相决定自己该如何行动的世界，是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界？

注：按平行宇宙论，1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢，这个人假设同时想了N样东西，那么在不同的平行宇宙里，她会同时做所有那N样不同的东西！正是平行宇宙里的这种多样化，才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。

原帖由重阳于2005-05-07, 14:22:59发表
一、我对词典上的解释不感兴趣，我只知道物理定律只有可能被证明为错误，不可能被证明为正确。
二、如上，自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前，我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了，大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性，实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。

原帖由天公将军于2005-05-07, 16:50:22发表
[QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。

原帖由Sphynxyu于2005-05-07, 23:42:15发表
楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.

原帖由天公将军于2005-05-08, 1:48:43发表
  
居然大言不惭说天气可以预测！你没发现天气预报上，成天说降雨概率么？


天气的不可预测性在1961年就被Edward Lorentz证实了。这个观测最终引发了混沌数学(Chaos theory).

原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 14:38:43发表

你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的？
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.

原帖由NeZula于2005-05-08, 20:27:46发表


不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。

看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？

看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。        

原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。

    至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。

    我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。