标题: 捧杀关羽
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发表于 2005-4-27 15:06 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由爱上三国的女人于2004-04-17, 21:21:28发表
千里单骑,过关斩将,是关羽一生最得意的一笔。与此同时,他的自负和傲慢,也为日后败走麦城,杀身成仁的种子。
现在来看,他的失败,一方面是他的性格悲剧造成的,太自信,太骄傲,也就是所谓的“刚而自矜”;另一方面,也是众人太过吹捧的结果。如果大家不那么起劲地把他敬若神明的话,也许他不相信自己果然那么英明、伟大、光荣、正确了。
在关羽的吹捧队伍中,应该首推曹操,三日一小宴,五日一大宴,上马金,下马银,弄得他简直不知天高地厚,对自己的估计,渐渐失去了一份实事求是之心。 第二个就是诸葛亮,连华容道放走束手就擒的曹操,都成了正确的错误,不敢予以追究,使他更加刚愎自用,自以为是;第三名就是孙权,非要把关老爷的女儿娶过来做儿媳,结果关老爷还不赏脸,吼了一声:“虎女安配犬子!”,孙权吃了闭门羹,碰了一鼻子灰,这一来,关羽益发趾高气昂,连东吴也不放在眼里;第四个仍是曹操,关云长水淹七军,威震华夏,其实离许都还远着呢,曹操赶紧虚张声势,提出要迁都,避其锋芒。这就等于把关老爷的虚荣心,哄抬到了一个只许成功,不许失败的位置上。
最后,关羽被吕蒙打得只剩下十几个残兵败将时,连早年被围土山,约法三章的暂时妥协,也办不到了。因为他已经被大树特树为英雄,英雄怎么能地下高昂的头?此刻不但无路可退,连拐个弯也不行了,只好“英雄”地走向死亡。
鲁迅先生在一篇《捧杀与骂杀》的杂文里,尖锐地指出过:骂,未必会骂死人,但捧,却是可以致人死地的。关云长终于留不住,走了。一路杀过去,获得了盖世英名,也因而有了骄傲的资本,一直走到麦城为止,这过五关,斩六将的胜利包袱压了他一辈子,成了无法摆脱的负担。其实,如果能清醒地对待那些对于自己的吹捧,那么它们不过是阳光下的肥皂泡,虽然也能色彩斑斓一会儿,但终究还是要破灭的。
如果关羽明白这一点,也未必会有败走麦城的下场。

如有不服,330505084随时奉陪   

不服不服,非常不服
沒有千里單騎,沒有五關六將,沒有義釋曹操,沒有要求入川和馬超比試,
上馬金,下馬銀不清楚,三國志裏的是小宴三日,大宴五日,
而不是三日一小宴,五日一大宴
如何解則見仁見智了


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发表于 2005-4-27 15:11 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由mozeda于2004-04-23, 18:31:59发表

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原帖由三胖子于2004-04-18, 5:06:45发表
[quote]原帖由赵哪个云于2004-04-18, 1:18:21发表
要是投降的话,就不是那个关羽了!

题外话:要是换我,铁定降,夹起尾巴,安安稳稳地过下半辈子
^_^

所以你叫:“赵哪个云”
却非是:“关哪个羽”

换成赵云也不会投降啊?
不过赵云会不会输都是问题。 [/quote]
不過趙雲有沒有總督一方的機會更成問題


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发表于 2005-4-27 15:23 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由羽火于2004-05-16, 15:18:34发表
说实话关羽此人,我并不是很喜欢,不过也不能磨灭他的功劳,从“黄军之乱——三分天下”都是跟随老刘东征西逃的。
PS:爱上三国的女人 喜欢周瑜可给当心小乔哦。 哈哈。。。

小喬也不過是周瑜
"得"之於"流離"之中
的一個妾侍而已,算甚麼???
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发表于 2005-4-27 15:32 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-09-18, 19:40:38发表

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原帖由风起云涌于2004-09-18, 18:25:48发表
谁说周瑜败给曹仁了?他是先败后胜,总体是胜利的.曹仁何许人?难道曹仁败周瑜能和马忠射黄忠一个等级?曹仁和于禁是魏国数一数二的能人,周瑜大意输了一次又怎样?曹操还败给了徐荣呢,难道能说曹操也不行?至于于禁七军的战败有很多因素在里面,不能只归功于关羽如何如何,况且当时襄阳若失将会影响整个战局,曹操不重视行么?
PS:咱们谈论的到底是史实还是演义?

结果面对周瑜, 曹仁以弱势兵力甚至反攻到东吴中军, 还在防御东吴的时候差点要了周瑜的命, 坚守一年后由于没援军而主动撤军跑了, 同样情况碰上关羽则半点威风不起来. 难道还说周瑜强啊?   

情況不同吧,
周瑜較善水戰
關羽較善陸戰
這總不能靠攻城對比吧

曹仁一次沒援軍,一次有援軍
最後周瑜是贏了,但關羽卻是輸了
即使沒有呂蒙偷襲,關羽也不能攻陷樊城

況且我們讚的是周瑜有長遠的戰略眼光
烏林迎擊曹操,二分天下等等
這些不是關羽能比的吧?
他只會攪亂孫劉聯盟

總的一句:純比戰術不能衡量兩人的高低
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原帖由蓝啾啾于2004-09-19, 9:43:42发表

QUOTE:
原帖由风起云涌于2004-09-18, 18:25:48发表
谁说周瑜败给曹仁了?他是先败后胜,总体是胜利的.曹仁何许人?难道曹仁败周瑜能和马忠射黄忠一个等级?曹仁和于禁是魏国数一数二的能人,周瑜大意输了一次又怎样?曹操还败给了徐荣呢,难道能说曹操也不行?至于于禁七军的战败有很多因素在里面,不能只归功于关羽如何如何,况且当时襄阳若失将会影响整个战局,曹操不重视行么?
PS:咱们谈论的到底是史实还是演义?

周瑜VS曹仁和黄忠VS马忠两者是不一样的...一个是战事上的一个是个人...
偶意在突出周瑜打南郡时孟德连援军都没派...而当时孟德赤壁新败...南郡的战略重要指数在当时绝对不比襄樊低...南郡只要一丢...孟德就无险可守也无法再东山再起勒...

我倒認為曹操是有意放棄南郡的
佔著了壓力太大,得不償失
退一步襄樊尚足可拒守,曹仁守關羽不就守住了?
還引得孫劉兩家爭個你死我活,又引起入西川的兩家矛盾
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原帖由飞将李广于2004-12-30, 2:07:25发表

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原帖由智胜诸葛亮于2004-12-24, 22:14:26发表
拜托,研究一个人不要光看到他的缺点或是优点,要从唯物辨证角度对待分析,
关羽当然有优点也有缺点了~

这位兄台说的好.一个人不可以只看缺点不看优点.关2不就是失了荆洲吗??至于被你们后人恶心成这样吗??他丢荆洲失去了多少人马???曹操不也有赤壁之败吗..袁勺不也有官度之败吗??甘宁百旗抢营的时候很牛B吧?最后不也是因为失败被箭射死的??张合的结局又如何??
还有很多不一一说了...最后罗嗦下 天下无双的 吕布最后不也兵败被杀吗??怎么??难道就因为一个人曾经失败过他就不是英雄了吗??

大家没听说过不以成败论英雄这句话吗???

        

對不起,太史慈和甘寧都是病死的  
張郃是被司馬懿借諸葛亮的手殺死的,這個我最叫冤啊~!  

不以成敗論英雄倒是要的
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原帖由青蓝于2005-04-27, 22:34:16发表

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原帖由羽扇纶巾于2005-04-27, 17:03:15发表
[quote]原帖由tobywhcheng于2005-04-27, 15:41:55发表
張郃是被司馬懿借諸葛亮的手殺死的,這個我最叫冤啊~!  


嗯,乍一看吓一跳,仔细想来不无可能。既然认定村夫用计,怎可让心腹爱将去冒险?司马老儿鹰视狼顾,早有篡位之心;郃受曹姓三世厚恩,忠心耿耿,而且勇冠三军,还是早些借机除去的好。
不过张郃勇虽勇矣,然性燥少谋,以三马之才,打一个“獐”也不难,还是难说。

这种观点最容易搞掉.

1, 司马懿知道张合必死? (伏击的击毙主将机率可不是非常大那种)
2. 张合自己都知道有埋伏了. (张合力劝司马懿, 司马懿真有害张合之心, 但是明知张合已经料到对方有埋伏了, 还能"害"得了? )
3. 如果张合死不了怎么办?



-------司马懿欲除张合明显站不住脚. [/quote]
張郃縱橫戰場數十年
夏侯淵死後臨時指揮穩定了大局,撐至曹操來到
第一次北伐擊敗馬謖,使三郡得以收復,孔明無功而還
第二次北伐算準他未到孔明已退兵
第四次北伐時多提建議,司馬懿卻不從,只是不和漢軍交戰
到孔明退兵,他反對追擊,司馬懿卻逼他去

他是曹魏五大將死剩唯一的,追擊不拿些東西回來
只怕司馬懿又怪他不力責罰
即使不死張郃總不能對明帝說司馬懿要他的性命吧?
大家看這個觀點如何:
張郃不知道孔明改良的連弩勁力和射程等性能提升了
所以老遠就被人矢石俱發所傷而死
而並非他輕敵躁進
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