捧杀关羽 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-4-17 21:21 资料个人空间短消息只看该作者

捧杀关羽

千里单骑，过关斩将，是关羽一生最得意的一笔。与此同时，他的自负和傲慢，也为日后败走麦城，杀身成仁的种子。
现在来看，他的失败，一方面是他的性格悲剧造成的，太自信，太骄傲，也就是所谓的“刚而自矜”；另一方面，也是众人太过吹捧的结果。如果大家不那么起劲地把他敬若神明的话，也许他不相信自己果然那么英明、伟大、光荣、正确了。
在关羽的吹捧队伍中，应该首推曹操，三日一小宴，五日一大宴，上马金，下马银，弄得他简直不知天高地厚，对自己的估计，渐渐失去了一份实事求是之心。第二个就是诸葛亮，连华容道放走束手就擒的曹操，都成了正确的错误，不敢予以追究，使他更加刚愎自用，自以为是；第三名就是孙权，非要把关老爷的女儿娶过来做儿媳，结果关老爷还不赏脸，吼了一声：“虎女安配犬子！”，孙权吃了闭门羹，碰了一鼻子灰，这一来，关羽益发趾高气昂，连东吴也不放在眼里；第四个仍是曹操，关云长水淹七军，威震华夏，其实离许都还远着呢，曹操赶紧虚张声势，提出要迁都，避其锋芒。这就等于把关老爷的虚荣心，哄抬到了一个只许成功，不许失败的位置上。
最后，关羽被吕蒙打得只剩下十几个残兵败将时，连早年被围土山，约法三章的暂时妥协，也办不到了。因为他已经被大树特树为英雄，英雄怎么能地下高昂的头?此刻不但无路可退，连拐个弯也不行了，只好“英雄”地走向死亡。
鲁迅先生在一篇《捧杀与骂杀》的杂文里，尖锐地指出过：骂，未必会骂死人，但捧，却是可以致人死地的。关云长终于留不住，走了。一路杀过去，获得了盖世英名，也因而有了骄傲的资本，一直走到麦城为止，这过五关，斩六将的胜利包袱压了他一辈子，成了无法摆脱的负担。其实，如果能清醒地对待那些对于自己的吹捧，那么它们不过是阳光下的肥皂泡，虽然也能色彩斑斓一会儿，但终究还是要破灭的。
如果关羽明白这一点，也未必会有败走麦城的下场。

[ 本帖最后由爱上三国的女人于 2013-2-1 20:11 编辑 ]

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#2

发表于 2004-4-17 21:34 资料文集短消息只看该作者

关二爷~性格太自傲了~不把别人放在眼里~才会导致这样的下场！

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#3

发表于 2004-4-17 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

很少看见三国mm在此发贴啊。

说起对关云长的吹捧，还有一次。那就是马超刚投降刘备的时候，关羽提出要进川和马超一决雌雄。诸葛亮赶紧作书阻止，大意是，马超是英布彭越一类人，也就能和张飞争锋，哪能和您云长比呢，把关二爷给捧上天去了。关羽见了书信，遍示宾客，自尊心得到了极大的满足，自然也就达到其目的了。

除了陆逊出任陆口守将那次对关羽的吹捧是纯恶意的以外，孙权联姻也就是一项试探性的政治交易，曹操迁都无非就是作给部下看的。这两次其实算不上是吹捧，不过是一些外交和军事行动前的信号，只是关羽对这些太不敏感了。而且在外交方面与诸葛意见不合，一直执行着自己“分兵拒之”的政策，才会酿成最后的苦果。

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#4

发表于 2004-4-17 22:16 资料文集短消息只看该作者

人无完人，无圣人，批判一个古人的缺点似乎没什么意义。
大多英雄都很高傲，能在正史书中留名，关羽毕竟也算是个英雄。

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#5

发表于 2004-4-17 22:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-04-17, 22:35:30发表

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-04-17, 21:59:55发表
很少看见三国mm在此发贴啊。

谢谢周瑜前辈！
再接再厉就是拉！

前辈不敢当啊，叫gg就行了啊，

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-04-17, 22:06:32发表
我最鄙视的＂羽＂的－－－关羽＆项羽．两傻子～～～！

其实西楚霸王也是强人一个，不仅仅是表现在武力上，其统兵作战能力更是有目共睹，巨鹿之战杀得秦兵胆寒，各国援兵目瞪口呆。
项羽至少在名义上统一了全国，只是此起彼伏的诸侯叛乱使他无暇顾及刘邦，最终导致帝国的毁败。

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#6

发表于 2004-4-17 22:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-04-17, 22:39:20发表
项羽至少在名义上统一了全国，只是此起彼伏的诸侯叛乱使他无暇顾及刘邦，最终导致帝国的毁败。

哈哈！真是英雄所见略同，项羽失败在其政治上的无能，和性格稍有点关系，但并无直接因果。

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#7

发表于 2004-4-17 22:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

一勇之夫，虽万人敌又如何？
关羽和项羽都一样，可以做个好的小弟，但却做不了大哥！

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#8

发表于 2004-4-17 22:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-04-17, 22:56:30发表
:o是你说不要我叫你ＧＧ的，所以我才叫你前辈啊！

当日一时戏言，何必当真呢。
再说下去，老跋该删帖了。

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#9

发表于 2004-4-17 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

着篇是我的课前演讲！请各位点评！多谢拉！

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#10

发表于 2004-4-17 23:05 资料主页文集短消息只看该作者

对关羽的吹捧能够算得上的也就诸葛亮那一次，不过和公瑾所言略有不同，关羽想入川和马超比武只是演义说法（这也和小说的武力决定论相一致，实际上战争中个人武勇是次要的）。马超由于原是一方诸侯，地位尊崇，并有曹操所谓的“马儿不死，吾无葬地”的评语，声名显赫，故而其投靠引起轰动，关羽由于其“旧非故人”，想了解马超的具体情况，这应该是很正常的一次表现，诸葛亮则是知道关羽自傲个性，所以才有了那一番话，从实际情况看，诸葛亮的话也没有错，马超的确要比关羽稍逊。

至于其他的，正如公瑾所言，只是政治手段，且曹操的迁都之举并非虚张声势，而是真有此打算，同时这次内部讨论关羽是不可能知道的，可谈不上满足其虚荣心。

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#11

发表于 2004-4-17 23:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

就演义说，倒也不算捧
因为关羽在演义里实在太牛了
那些个所谓的捧，也就诸葛那次算而已
而且也是必要的

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#12

发表于 2004-4-18 00:27 资料主页短消息只看该作者

关羽最后死的还是很潇洒的，宁死不降，这一点证明他是个英雄，如果他投降了，那么警察局现在不知道给谁烧香了

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#13

发表于 2004-4-18 05:06 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2004-04-18, 1:18:21发表
要是投降的话，就不是那个关羽了！

题外话：要是换我，铁定降，夹起尾巴，安安稳稳地过下半辈子
^_^

所以你叫：“赵哪个云”
却非是：“关哪个羽”

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#14

发表于 2004-4-18 14:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-04-18, 0:27:56发表
关羽最后死的还是很潇洒的，宁死不降，这一点证明他是个英雄，如果他投降了，那么警察局现在不知道给谁烧香了

投降也没啥，先申明“降汉不降孙”不就得了？

ps：这个是不是改在名著区？

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#15

发表于 2004-4-22 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由handsome于2004-04-19, 22:44:57发表
关羽人格缺陷确实很严重

岂止！！品行也不好！和曹操枪女人！曹操要的女人也是他枪的吗？？！！！

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#16

发表于 2004-4-22 20:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的错啦
是曹操和他抢女人
曹操的品行比关羽坏N倍！
^_^

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#17

发表于 2004-4-23 18:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三胖子于2004-04-18, 5:06:45发表

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2004-04-18, 1:18:21发表
要是投降的话，就不是那个关羽了！

题外话：要是换我，铁定降，夹起尾巴，安安稳稳地过下半辈子
^_^

所以你叫：“赵哪个云”
却非是：“关哪个羽”

换成赵云也不会投降啊？
不过赵云会不会输都是问题。

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#18

发表于 2004-4-23 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-04-22, 20:07:33发表
岂止！！品行也不好！和曹操枪女人！曹操要的女人也是他枪的吗？？！！！

似乎不应该把正史和演义在一起讨论，在演义中，关羽的人品是好得没话说。

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#19

发表于 2004-4-24 00:51 资料主页短消息只看该作者

要是说到正史来这样评论关羽，关2爷就太冤枉了

还有，说项羽性格的悲剧，其实，大家都忽略了一个问题，项羽起兵才24岁啊，没有刘邦那样的人生阅历，所以爱表面上的面子，有时候又很狂暴，那都是年轻人的特点而已。。。

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#20

发表于 2004-4-24 02:00 资料主页文集短消息只看该作者

转一篇我所看过对关羽最不客气的文章，真是丰富的想象加艺术的加工。

关云长的性丑闻【作者：神州遗少】

怎么，各位看官对这个标题感到惊讶吗？不过，凡是认真读过《三国志》的人，都应该知道我要说什么。本人从小就一直认为，蜀汉队伍里没有几个好东西，但还是把关云长当作其中的一位正派人物。可是在真实的历史里，他的品德又是怎样的呢？

背景：自从陶谦病逝后，关羽便一直辅佐刘备统治徐州。建安元年，刘备留张飞同陶谦旧将曹豹守下邳，自己和关羽率军去攻打袁术，几个月都不分胜负。这时曹豹得罪了张飞，他害怕被张飞所害，便差人招吕布来徐州。吕布军长驱直入，张飞毫无还手之力，被打得抱头鼠窜。刘备得知徐州失守，便赶紧带兵回下邳，结果也被吕布军击溃。刘、关、张后来收集了一些残兵败将，抢占了广陵城，再次攻打袁术，又被杀得大败。当时杨奉、韩暹的部队在徐、扬两州间游荡，刘备听说他们那里钱粮充足，便前去突袭，杀死了这两人。可是不久之后，广陵城中的储蓄还是用光了，军中将士互相残杀而食，刘备不能禁止。他们无计可施，最后只得向吕布投降。吕布倒也宽大，把小沛城交给刘备治理，留关羽在身边做副将。建安三年春天，吕布派人去河内买马，回来的路上却被刘备部下抢去，吕布大怒，遣中郎将高顺、北地太守张辽等人攻打小沛。九月，沛城陷落，刘备单身逃走，投奔曹操去了，而他的妻子则全被俘虏。不久，夏侯惇率军来支援刘备，反为高顺击败，曹操只好亲自率大军征讨吕布。

起因：话说关羽在吕布手下待了一年多，虽然不得重用，但表现倒也中规中矩。其实，官场失意的他在此期间并没有闲着。正相反，他在情场上有所斩获，趁工作之便，偷偷地把吕布手下另一员副将(也是他的同事)秦宜禄的妻子杜氏勾搭得红杏出墙。曹军来攻时，吕布令关羽负责下邳外围的防务，又派秦宜禄去袁术那里求救。见秦宜禄走了，关羽就突然率部投降了曹操，导致吕布军防线彻底崩溃，吕布本人被团团围困在下邳城内。

经过：关羽见到曹操没多久，便红着脸请求说：“明公啊，小人有一事相求：城破之后，能否把杜氏赏赐给我？”曹操很痛快地点头答应了。可是关羽心中有鬼，为了杜氏坐卧不宁，所以后来又屡次三番地向曹操提这件事。这样一来，曹操心里慢慢就犯了嘀咕：“这关云长胡子长得挺漂亮，可怎么象个婆娘般唠唠叨叨啊？莫非杜氏是位……”一个月后，下邳守将宋宪、魏续等人活捉了吕布、陈宫，开城向曹操投降。一进城，曹操就瞒着关羽，马不停蹄地跑到秦宜禄府。一看见杜氏闭月羞花般的红颜，孟德的心脏立即就被爱神之箭射成了刺猥，连声称赞道：“云长果然好眼力！”在绞死吕布的当晚，秦宜禄的卧室里便发生了本不该发生的事情。

发展：听说曹操偷娶了杜氏，从寿春回来投诚的秦宜禄倒无所谓，云长的大红脸却被气得发紫。第二天早上，他泪眼朦胧地拉着张飞的手说：“一女子尚且如此，其如天下何？兄弟我咽不下这口气，咱们宁为鸡口，无为牛后！”从此，这两人就无所不用其极地鼓动刘备造曹操的反，终于导致他参与了董承的衣带诏阴谋。

结局：建安四年底，刘备以讨袁术为名，带着关羽、张飞离开许昌，南下徐州。在打败袁术后，他们杀害徐州刺史车胄，勾结袁绍，正式宣布造反了。秦宜禄当时也在徐州，见刘备和张飞带着部队，慌慌张张地往城外走，就迎上去问道：“使君这是往哪里去？”刘备也不含糊，痛痛快快地回答：“造反去！”秦宜禄大惊失色。玄德就用马鞭子指着秦宜禄的头说：“您这人怎么这么面啊？人家抢了你的老婆，你还死心塌地地给人家做事，像个男人样吗？”秦宜禄想想也对，就骑上马，跟刘备走了。可出城还没几里，秦宜禄突然想起，关羽也是刘备一党，就后悔起来，磨磨蹭蹭地不想再走了。刘备发觉情况不对，心想：“你已经上了我的贼船，难道还敢下去吗？”就暗示张飞，把秦宜禄砍死在地。不久后曹军光复徐州，找到了秦宜禄的遗体，以为是在抵抗刘备叛乱时英勇牺牲的，就按烈士的规格厚葬了他。杜氏在曹操府里过着幸福的生活，后来可能也荐了曹丕的枕席。秦宜禄和杜氏所生的儿子秦朗被曹操收养为义子，成为曹丕的莫逆之交，汉献帝禅让后官拜魏国骁骑将军，在对鲜卑的战争中立过功劳，也曾经与诸葛亮在渭河流域交锋。秦朗的儿子秦秀在晋武帝时担任太常博士，为人正气凛然，疾恶如仇，虽然屡遭何曾、贾充等权贵排挤，但却毫不畏惧，受到世人高度的评价。关羽最终则被孙权的部下马忠俘虏后就地斩首，他的全家在邓艾入蜀时，被率先进入成都的庞德之子庞义杀得鸡犬不留。

评论：如果象关羽这种人，也能算“义薄云天”的话，那天下还有小人吗？若使孔老夫子再世，一定会说：“关氏而知义，孰不知义？”刘备就更不用说了。

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#21

发表于 2004-4-24 02:55 资料主页短消息只看该作者

我觉得关羽和项羽都是将才，并非帅才；是英雄，但不是政治家！

ps：还有版主是否对赤壁前后关羽水军的发展有所研究，望不吝赐教

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#22

发表于 2004-4-24 08:27 资料主页文集短消息只看该作者

关羽算不得什么出色的将才,也没有可以称道的战绩.
和项王比相去甚远.

说他好色我想是历史事实吧,但很正常的. 用好色来贬低他倒没有必要. 那些被夸成"义薄云天" 的朋友,私底里都不知道养了几个通房大丫头.

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#23

发表于 2004-4-29 22:22 资料主页短消息只看该作者

关羽被俘后不降，的确表现出他是个英雄，可是他当时已经是近60岁的人了，就是降了吴
也活不了几年了，更何况这样做不仅对不起和他出生入死的兄弟（刘张……）而且还毁了自己的一世英名，被后人所耻笑。在说小的方面，他已经是有子之人，好歹也要给他的子孙做个忠君爱国的榜样啊！
PS：大家想想他为什么一开始时，被曹操俘获后，就以“降汉不降曹”的理由而投靠曹操呢？说到底，关羽当时还较年轻，不想死的这么早罢了，相比较而言，高顺就和关羽不同
被俘后，不等曹操的劝降就从容赴死。这是何等的忠义啊！“一士不壬二主”（随然最后关羽还是没为曹操效力，但是，他必竟还是投降过。）

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发表于 2004-5-13 00:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2004-04-24, 8:27:48发表
关羽算不得什么出色的将才,也没有可以称道的战绩.
和项王比相去甚远.

说他好色我想是历史事实吧,但很正常的. 用好色来贬低他倒没有必要. 那些被夸成"义薄云天" 的朋友,私底里都不知道养了几个通房大丫头.

说的倒也是，“男子爱新妇，女子恋旧夫”啊~~~~~~为天下的女人叫冤！

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发表于 2004-5-13 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tdlzxq于2004-05-13, 12:20:14发表

QUOTE:

原帖由爱上三国的女人于2004-05-13, 0:22:52发表
[quote]原帖由tdlzxq于2004-04-24, 2:55:27发表
我觉得关羽和项羽都是将才，并非帅才；是英雄，但不是政治家！

ps：还有版主是否对赤壁前后关羽水军的发展有所研究，望不吝赐教

我对“关羽的水军”水军一点兴趣也没有拉，对他的研究在于发掘他的丑闻！因为他是我在整个三国中最最最最讨厌的人！要我说周瑜，那我还凑合

妹妹，你是版主啊？！ [/quote]
大概是看成楼主了吧

PS：仅从颠覆关羽在人们心目中的光辉形象而言，我所见者无过于“万世恶名骂关羽”此文，简直将关羽贬得一文不值。其实，在历史上，关羽纵然没有演义中描写得那么完美，没有历代统治者吹嘘得那么神圣，关羽仍然是一员具有较高战术水平的大将，其所领荆州部队更是蜀汉政权不可缺少的辅佐。

另一方面，由于关羽性格高傲和战略思想欠缺，以至在外交策略犯下大错，最终导致兵败麦城，并造成蜀汉实力的严重削弱。

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#26

发表于 2004-5-14 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由巴西马忠于2004-05-13, 0:42:06发表
楼主的名字好煽情啊！~

是啊，不过我也是黔驴计穷，实在没什么创意，就取这个名字，让大家知道三国的世界里不是没有女生啊！！

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#27

发表于 2004-5-14 14:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-05-13, 17:38:55发表
仅从颠覆关羽在人们心目中的光辉形象而言，我所见者无过于“万世恶名骂关羽”此文，简直将关羽贬得一文不值。

我很认同这个标题啊！不过我看到下面不时有人对着写贴的人叫骂，人身攻击。。。连转贴的也不放过，所以我不敢了....

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	秋孤寒


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#28

发表于 2004-5-14 15:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由爱上三国的女人于2004-05-14, 14:05:38发表
ＰＳ：为什么管理员不开启我的签名档图片功能？猪啊！！我真准备让大家见识个美女呢！谁知不行！

应该是可以的，点击“IMG”按钮，再把图片地址复制上去就行，注意：必须是已经上传到相册的地址。

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#29

发表于 2004-5-14 21:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由爱上三国的女人于2004-04-17, 22:06:32发表
我最鄙视的＂羽＂的－－－关羽＆项羽．两傻子～～～！

关羽之败与荆州守将叛变有直接关系，本来吕蒙取荆州时关羽从襄阳退兵，若此时有救兵，仍不致败，至少可坚守至援兵，就算败，亦能全身而退，楼主说此人是傻子未免过分
当然，他的部下叛变与其傲而无恩是有关系的，这一点上他比他老哥差远了，不过人无完人，关羽至少算个“大将”，不知诸位注意到没，刘备每次分兵都是让关羽镇守一放，以刘备之识人（马谡之事可见），总不会让个不放心的人去吧？

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#30

发表于 2004-5-15 02:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由天使之泪于2004-05-15, 0:16:26发表
关羽是被历代皇帝给捧起来的。从关于他降曹操九可知他是个贪生怕死的家伙，在演义里所谓的降汉不降曹，只不过是给自己的投降找一个台阶下而已，而在正史了，嘿嘿！人家张辽一找他降，他就投降了。
      过五关斩六将更是虚有其事，除非关羽是个大路痴，我真不知道关老二有什么好要老罗这么捧他！！？？？？？？？？

问曹操吧. 老曹还特喜欢这人呢.
问周瑜吧, 周瑜还特赞此人呢
问孙权吧, 孙权还老怕这人, 最后不得以出阴招搞掉他了.

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