探索赤壁之战的真相 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2004-2-4 18:12 资料文集短消息看全部作者

1）北方黄河虽然不适合水战，但渤海，黄海恐怕比长江要适合水战多了。虽然水战逊色，而地理不熟，但若要说对水军完全不在行，那只是在戏曲里出现。

2）诸人徒见操书言水步八十万而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。今以实校之：彼所将中国人不过十五六万，且已久疲；所得表众亦极七八万。

言明是彼所将，否则曹操已经多年没有发动大的战争，不会有久疲之说。大家总要缩减曹操的兵力，来缩小双方实力差距，所以看问题不够客观。

3）所得表众亦极七八万。
这里阁下也存在理解错误。
刘表的降军最多7，8万，这并不是刘表的极限兵力。
以刘表在荆州的实力，兵力当在10万以上。
但由于长子刘琦，以及刘备在其军队里的强大势力，加上荆州南部尚不知道动向如何的各部势力，兵力应在十万上。
刘备败于长坂并不是其主力兵力，此时刘备刘琦的总兵力应该在3万人以上。

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#2

发表于 2004-2-4 19:09 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-04, 18:51:46发表

江河和海洋的风浪可不是一个概念，渤海和黄海也不可能会发生一场海战的（完全没必要），所以曹操不可能去海上练兵。

错，江河的风浪和海上不在一个当量上。
其实按照当时的地理环境。
直到千年后还有水迫梁山。北方有水之地不在少数。
甚至是现在的大西北。

失利的援军不在于没有水军。
而是在于在当地没有搜罗建造能够作战的船只，和主客之异吧。
当时的水战毕竟不同于现在。

百万大军还木船过江了呢？？

我觉得不是高估了曹操实力。
而是在座的各位对孙，刘，两家的军事实力过分低估。

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#3

发表于 2004-2-4 19:11 资料文集短消息看全部作者

至于海上战役，
辽东公孙曾渡海击青州，曹魏也曾反向反击，要是完全没有海上遭遇战，恐怕也是不可能的。——当时的航海水平必须靠岸行使，对方应该能提前准备。

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#4

发表于 2004-2-7 17:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由chidun314于2004-02-06, 15:44:02发表

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2004-02-04, 19:11:09发表
至于海上战役，
辽东公孙曾渡海击青州，曹魏也曾反向反击，要是完全没有海上遭遇战，恐怕也是不可能的。——当时的航海水平必须靠岸行使，对方应该能提前准备。

在火炮被应用以前，根本没有真正意义上的海战。大海上风紧浪急，海面宽广，一般弓箭根本是起不到作用的，肉搏更不现实，所以不会出现那种遭遇战，另外从辽东到山东半岛很近吧，不用在绕道渤海里面吧，对方能有准备？
另外海战战术和江河根本不同海战的那种大船操作和江河上的那种突击小船根本不一样，一个要得稳定，一个要得灵活。

我这里仅是举例。
北方水面远比现在中国的为多，以现在中国论古代实在是可笑。

公孙小小国家尚有水军。
而数百年后尚有水泊梁山，黄河的水面也远比现在为宽。
所谓北人不习水战，完全是附会演义吧。

真正的敌人可能是气候和环境因素。还有临时无法建造足够用于渡江的船只。

刘备取益州的难度，不见得比曹操南下小。至少从战略地形上更糟糕。
不能说没有军事实力。

所谓后来孙权说刘备狡诈，劝说不要伐益州，其实还有一部分因素，就是取益州的难度本来就很大。

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#5

发表于 2004-2-7 17:57 资料文集短消息看全部作者

而且曹魏的确反向进攻过辽东。
我知识想说明北方的水军组建并不比南方差。

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#6

发表于 2013-9-15 03:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-9-4 13:25 发表
老燕的观点又修正了？

曹操在燕京眼里，从来就是以少敌多！！呵呵。

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