樊城之战曹军先后投入的兵力 - 三国史话


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发表于 2009-11-13 21:46 资料短消息看全部作者

樊城之战曹军先后投入的兵力

樊城之战曹军先后投入的兵力
我们先来看《三国志》中，曹操统一北方后、曹丕称帝前提到将领带领具体兵数的几处记载。因为这时曹操兵力充足，部队成建制；而且曹操正式成为大将军，将领的品秩任命不再受限制。
1、张辽为荡寇将军，假节时，“太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。”——《张辽传》
2、之后张辽拜征东将军。“建安二十一年，太祖复征孙权，到合肥，循行辽战处，叹息者良久。乃增辽兵，多留诸军，徙屯居巢。”——《张辽传》
3、张郃为平狄将军时，“太祖从散关入汉中，又先遣郃督步卒五千於前通路。”张郃后迁荡寇将军。——《张郃传》
4、徐晃为横野将军时，随曹操攻击马超，“使晃以步骑四千人渡津。”徐晃后迁平寇将军。——《徐晃传》
5、臧霸拜扬威将军，假节。“文帝即王位，迁镇东将军，进爵武安乡侯，文帝即位，以曹休都督青、徐，霸谓休曰：“国家未肯听霸耳！若假霸步骑万人，必能横行江表。”可见镇东将军所带之兵不够万人。——《臧霸传》
6、“太祖徙出故韩遂、马超等兵五千馀人，使平难将军殷署等督领，”——《赵俨传》
7、“太祖遣将军刘柱将二千人”。——《赵俨传》
在将军中，曹操当时是大将军，其下是前、后、左、右将军；再往下是四征、四镇；再往下是杂号将军。而从张郃、徐晃等人的升迁品秩中可以看出，荡寇、平寇的品秩相同，但要高于平狄、横野、平难等。
从以上记载分析推测，能称上“将军”的带兵至少2000人；平狄、横野、平难这类杂号将军带兵在4000至于5000多，但要少于7000；而荡寇、平寇带兵在7000多；四征、四镇带兵又比荡寇、平寇多，但不多于万人。但张辽与乐进、李典共守合肥时，张辽是荡寇将军，乐进是同品秩的折冲将军，李典是破虏将军，三人合计才带兵7000余人，与以上推测矛盾。只能推测为当时张辽是主将，乐、李二人是副将，主将所带兵最大人数包含副将兵数。
依此推测曹军先后的兵力：
1、征南将军曹仁，接近1万人，其中将军吕常带部分兵力在襄阳，曹仁率主力在樊城。
2、立义将军庞德，在樊城以北十里，兵力在2000左右。他在汉中投降曹操后，“太祖素闻其骁勇，拜立义将军，封关门亭侯，邑三百户。”之后“侯音、卫开等以宛叛，德将所领与曹仁共攻拔宛，斩音、开，遂南屯樊，讨关羽。”①从这段记载可知，庞德是“将所领”与曹仁平定宛城之乱，当自领一军，受曹仁节度的可能性较大。
3、左将军于禁（是当时曹军中除夏侯惇外品秩最高的武将），率领七军，从后来水淹被关羽俘虏的有三万人，加上淹死、逃散的推测，兵力在3.5万到4万左右。
4、平寇将军徐晃，本部兵马在7000左右，将军徐商、吕建等助晃，平难将军殷署、朱盖等十二营诣晃助阵。《赵俨传》中对当时情形有详细记载：
关羽围征南将军曹仁於樊。俨以议郎参仁军事南行，迁平寇将军徐晃俱前。既到，羽围仁遂坚，馀救兵未到。晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救。俨谓诸将曰：“今贼围素固，水潦犹盛。我徒卒单少，而仁隔绝不得同力，此举適所以弊内外耳。当今不若前军偪围，遣谍通仁，使知外救，以励将士。计北军不过十日，尚足坚守。然后表里俱发，破贼必矣。如有缓救之戮，余为诸军当之。”诸将皆喜，便作地道，箭飞书与仁，消息数通，北军亦至，并势大战。
“诸将呵责晃促救“，呵责徐晃的只能是将军徐商、吕建，当可推测二人品秩与徐晃相差不远，否则也不可能 “呵责”。则二将每人带兵在4000至5000这一级。三人兵力合计1.5万至1.7万，而且徐晃所带多为新兵，当然不足解围。前提到殷署带5000多人，在没有其他史料的情况下，可认为他当时带兵5000多人；朱盖与其并提，品秩当与他相差不远，也可推测其带5000人，其余十营的人马，每营应在2000至5000之间。又综合考虑曹操要求众军到齐方可进攻，以及后来又恐徐晃等军为关羽所破，又密令驻守在居巢防吴的张辽军，以及袞州剌史裴潜、豫州剌史吕贡等率军赶救曹仁，可以大致推测这十二营人马在2万至2.5万之间。则集结在徐晃左右的曹军当在3.5万至4.2万左右。
5、汝南太守满宠助曹仁守樊城，从《满宠传》前后叙述来看，满宠当时行奋威将军，赐爵关内侯。行奋威将军是个监军性质的将军，而且汝南本身兵就不多，从满宠在曹仁身边充当谋士角色来看，他也不可能带太多人来，兵马可忽略不计。
（本文节选自拙作《关羽的荣辱之战：三国志之荆襄论》，全文可见我的博客：http://blog.sina.com.cn/u/1647000237）

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发表于 2009-11-14 11:50 资料短消息看全部作者

6、“太祖徙出故韩遂、马超等兵五千馀人，使平难将军殷署等督领，”——《赵俨传》

－－－－－－－－－－－－

这里明显说的是殷署等，不是殷署一个，而是可以有2到4个，可以是各带1K，也可以是带1K5等等
的确存在这种可能，但只说殷署而不说出其他人，很有可能其他人并非是和殷署共同督领，而是作为他的副将。就象张辽、乐进、李典共带7000多人一样。
当然，这只是推测，在没有史料证明的情况下，我的推测也可能不对。

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发表于 2009-11-16 14:13 资料短消息看全部作者

人中吕鬼中羽兄本有一贴道及双方兵力，我之所以另开一贴，既是本着百家争鸣之意。但兄台上门出手，我不得不接招。
第一，《三国志吴主传》中说得清楚：“羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵”，可以明确的是，被俘虏的是三万，而不能肯定其总兵力就是三万。
第二，《华阳国志》确有“魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊，汉水暴长，皆为羽所获。”但同时注明在这里缺了七个字（《函海》注云：“李本阙七字，有空格。”）而接下来说“羽久不拔城，魏右将军徐晃救樊。羽退还，”徐晃当时不是右将军是肯定无疑。所以，《华阳国志》的这段记载可信度要打个问号。我们再以常理推之，三万人被水淹，全部被俘，没有逃或死的，可信度有多少呢？
第三，说“关羽顿兵坚城，士气原本已经低落，加上先前遭遇大水的袭击，损失了不少的军资。还把部队分散在樊城、襄阳、汉水，别说是名将徐晃，换上谁，解围都没问题。”当真不知从何说起，关羽挟大胜之余威，何来士气低落？直到曹军把孙权自效的信射给关的部队，士气才出现下降。“遭遇大水袭击，损失军资”更是你揣度之言。部队虽一分为三，但襄阳三面是水，隔绝汉水之关羽部队即完成了对它的三面包围，再派遣别将（见《资治通鉴》）围南面。所费军力不多。
第四，曹操为什么要调如此多部队，而且亲自坐镇摩陂？因为关羽威名太盛，而且许昌以南皆“遥应羽”，徐晃身处不明之情势，所带又是新兵，不解围当是意料中。假设按兄所言，在十二营来前只有3-5千的话，其他将领还要呵责徐晃进攻，他们不是脑子进水了吗？
第五，陆逊在写给关羽的信中将其败于禁一战比为晋文公城濮之战，以及韩信背水一战破赵一战，按此两战尽为历史公认以少胜多一战。
所以拔高关羽一说只是某些人揣度之言。
本人以为，尽量按原始史料，而且前后对照甄别，才最接近历史。

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发表于 2009-11-16 14:27 资料短消息看全部作者

再说一点额外的话。我揣度关羽所以胜于禁，在于充分利用天时地利，发挥水军的优势；而所以没有接下来攻克樊城，也在于荆州兵长于水战和守城，不长于攻坚和野战。
这一点，在我的《关羽的荣辱一战：三国志荆襄论》http://blog.sina.com.cn/u/1647000237中也有说明。
我始终认为，治史应该象赵翼那样，没有太多的史料，那么最少以所掌握的同一部史料的前后、传表纪等对照推勘，去其真伪；也应该象史念海先生那样，尽可能实地。《史记》、《汉书》的成书都在二十年以上甚至更长，而《宋史》《辽史》《金史》同修，三年乃成。明修《元史》才一年，真实性要大打折扣。无疑给我们后人很多困惑。

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发表于 2009-11-16 21:09 资料短消息看全部作者

关于襄阳三面环水，以及城市直接毗邻汉水，不是我的想象。读史方舆纪要-湖广七中有明确记载：“襄阳城今府城。相传汉、晋时故址。背负汉水，东北一带皆缘城为堤，以防溃决，谓之大堤。”接下来汉江条目有：“大概堤防至切者，全在襄、樊二城间。盖二城并峙，汉水中流如峡口。且唐、邓之水从白河南注，横截汉流，以故波涛激射，城堤为害最剧也。”隔绝汉水即将襄阳与曹魏北方领土的联系断绝。
我所言的都是史料，不知道谁根本不依据史料满口随便发言，还臆断别人三国演义。笑话！
关羽的步骑一样要遭受损失？又是哪里说的呢？
人鬼兄老说大水决堤象水龙头往池子注水，读史方舆纪要里记载襄阳的几次治水，“唐神龙元年，汉水啮城，宰相张柬之罢政事，还襄州，因垒为堤，以遏湍怒。”什么叫湍怒？“明嘉靖四十五年，汉水溢，樊城北旧有土堤，城南面江一带皆砖城，尽皆溃决。”砖城溃决是水龙头注水吗？
三万人都能找到高地躲开大水，偏偏这五千或一万人找不到高地了？——这是什么逻辑？1998年武汉长江大水，武汉市里这么多人都躲过了，为什么还有人淹死？你不会是说武汉地方不够大吧？

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发表于 2009-11-22 15:28 资料短消息看全部作者

我的意思，是指一营多少人，不是一定的。而要看前后时期。比如曹操，如果是镇东将军时，手下最大的封官也超不过他自身，所带的人就不一定满员满编，甚至有可能超编。而当他为大将军时，手下大将封赏尽可以到达可能的极至，所带的人基本上应该以满员满编来看。孙权部下就更混乱了，他很长时间都只是个杂号将军，连四征四镇都不到，手下带的人再多，官也大不过他。所以周瑜是大都督，却在打下南郡后还是偏将军。但他进位骠骑将军以及以后称帝又不一样了。刘备也一样，汉中王前只是左将军，那么他打汉中时所带的兵马受职级限制吗？我想实际上是没有的，假如要是有三十万给他他也会带吧？但你不能说左将军能带30万人。
我不是说殷、朱二人自带两军，又带10营。而是指这十二支部队的人马不是每只都一样的，将领只提二人，后面还有个等字。每军六营的说法从前后文及相关涉及军事的三国志记载来看没有明确。

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发表于 2009-11-24 18:29 资料短消息看全部作者

首先确定兵力应该在同一部史书中去考量，而且我觉得大家都不太在意一个事情，就是在正常的情况下，带兵多少应该与武职、品秩成正比，而且成定例。比如在同一个时期，某人是左将军，那么换一个人当左将军，他所能带的兵也是在一定的幅度内，不会差太多。当然，另外增兵或者持节督诸军又不同。征东将军和其他三征所能带的应该一样，但要少于前后左右将军。

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发表于 2009-12-25 14:12 资料短消息看全部作者

引用：
复：陆逊传说了关羽是“以少胜多”？你看过陆逊传没有？别听着风就是雨了。

陆逊传里说过“小举大克”，这是什么意思？一般，要完全消灭三万精锐，没有几倍的军力，难以完成。而关羽作到了，这个叫小举大克。事实是因为水灾，而陆逊故意把功劳算在关羽的头上，以示“谦下自托之意”，让关羽“意大安，无复所嫌”。
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没有人说“小举大克”是证明以少胜多，阁下自己立个靶子算什么回事？你自己看过陆逊传没有？你自己才是听风就是雨。
陆逊的信：“于禁等见获，遐迩欣叹，以为将军之勋足以长世，虽昔晋文城濮之师，淮阴拔赵之略，蔑以尚兹。-----”
他言辞谦卑地写信给关羽，称赞其水淹七军一战堪与晋文公城濮之战、韩信背水一战相媲。按城濮之战被公认是以少胜多的一战，见《中国军事通史——春秋军事史》，晋军700乘左右，楚联军1500乘左右；韩信背水一战时，韩信一方“数万人”，赵军“号二十万”，见《史记》，也是以少胜多的一战。这也证明了关羽当时的兵力仍然不占优势。

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发表于 2009-12-25 14:26 资料短消息看全部作者

人中鬼在9楼说“正好三万”，在39楼说“于禁军三万的说法，本来就包含可能有三万一千，甚至更稍多一些，”，呵呵，呵呵。
至于什么1949年台湾蒋军的兵力，对比台湾人口，那更是笑话了。台湾当时的蒋军的大部分是那里来的？有些人自诩懂军事，不会连这点都信口开河吧？就算要类比也要搞个有可比性的例子啊。

[ 本帖最后由逍遥飞将于 2009-12-25 14:52 编辑 ]

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#10

发表于 2009-12-25 15:47 资料短消息看全部作者

水龙头注水？——
敢情发大水也像安装好水管，想让它有几个龙头就有几个，想让哪个龙头注水就是哪个龙头，而于禁的水军也像知道水管怎么安装似的，知道哪个龙头注水，所以不会淹死一个人。而关羽不知道水管怎么安装，也不知道哪个龙头注水，“大水不长眼睛，陆地上已经汪洋一片，关羽的步骑一样要遭受损失，这是必然的，”。大水对关羽不长眼睛，对于禁长眼睛？呵呵，呵呵。

[ 本帖最后由逍遥飞将于 2009-12-25 15:50 编辑 ]

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发表于 2009-12-26 14:48 资料短消息看全部作者

假如按某人的说法，关羽在前敌有5万人，后面不包括江陵、公安的守军被陆逊招降纳判的有数万人，而江陵、公安的守军按某人的说法少得不堪一守，那岂非怪事？关羽有这么多人，不守在江陵、公安等要地而放在别处和大后方接壤的地方？

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