三国里曹操的父亲是怎么死的？ - 三国史话


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#1

发表于 2006-8-3 14:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-2 18:31 发表
讨伐陶谦时屠城是曹操一生的污点.

但是也是能说明曹操是个血性汉子的证据。

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#2

发表于 2006-8-3 14:49 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-2 19:17 发表
前因是曹操和陶谦开打，杀了陶谦万把人，尸体堵得河道为之不流；后果就是在徐州的曹操老爹被陶谦驱逐出境，途中遇害

正好相反....

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#3

发表于 2006-8-5 18:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-3 18:58 发表
《三国志》里面是这么说的，你要说相反不知出自何处

吴书曰：曹公父于泰山被杀，归咎于谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵。诏曰：“今海内扰攘，州郡起兵，征夫劳瘁，寇难未弭，或将吏不良，因缘讨捕，侵侮黎民，离害者众；风声流闻，震荡城邑，丘墙惧于横暴，贞良化为群恶，此何异乎抱薪救焚，扇火止沸哉！今四民流移，托身他方，携白首于山野，弃稚子于沟壑，顾故乡而哀叹，向阡陌而流涕，饥厄困苦，亦已甚矣。虽悔往者之迷谬，思奉教于今日，然兵连众结，锋镝布野，恐一朝解散，夕见系虏，是以阻兵屯据，欲止而不敢散也。诏书到，其各罢遣甲士，还亲农桑，惟留常员吏以供官署，慰示远近，咸使闻知。”谦被诏，乃上书曰：“臣闻怀远柔服，非德不集；克难平乱，非兵不济。是以涿鹿、阪泉、三苗之野有五帝之师，有扈、鬼方、商、奄四国有王者之伐，自古在昔，未有不扬威以弭乱，震武以止暴者也。臣前初以黄巾乱治，受策长驱，匪遑启处。虽宪章敕戒，奉宣威灵，敬行天诛，每伐辄克，然妖寇类众，殊不畏死，父兄歼殪，子弟群起，治屯连兵，至今为患。若承命解甲，弱国自虚，释武备以资乱，损官威以益寇，今日兵罢，明日难必至，上忝朝廷宠授之本，下令群凶日月滋蔓，非所以强干弱枝遏恶止乱之务也。臣虽愚蔽，忠恕不昭，抱恩念报，所不忍行。辄勒部曲，申令警备。出芟强寇，惟力是视，入宣德泽，躬奉职事，冀效微劳，以赎罪负。”又曰：“华夏沸扰，于今未弭，包茅不入，职贡多阙，寤寐忧叹，无日敢宁。诚思贡献必至，荐羞获通，然后销锋解甲，臣之愿也。臣前调谷百万斛，已在水次，辄敕兵卫送。”曹公得谦上事，知不罢兵。乃进攻彭城，多杀人民。谦引兵击之，青州刺史田楷亦以兵救谦。公引兵还。
　　臣松之案：此时天子在长安，曹公尚未秉政。罢兵之诏，不得由曹氏出。

出自三国志魏书八二公孙陶四张传裴松之之注解

事有本末,岂可倒置

[ 本帖最后由斩杀大将于 2006-8-5 18:36 编辑 ]

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#4

发表于 2006-8-5 19:16 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-5 18:49 发表
曹操的记载居然不看魏书看起吴书来了

裴松之能以此为注解,为何不能信?
就好比那<云别传>

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#5

发表于 2006-8-5 19:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

还有此<吴书>并非<三国志>的<吴志>,而是陆逊之孙陆机所著的<吴书>,陆机令著有<晋纪>

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#6

发表于 2006-8-5 19:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

而在<《煮酒侃三国》之：论陶谦> 中,作者的分析相当明确
于曹嵩之死，史书上的记载不尽相同，主要有这么几种记载：
一是《三国志·武帝纪》：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐”。
二是《后汉书·应劭传》：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔冀州牧袁绍”。
三是《世语》记载：“嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兖州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖弟德于门中。嵩逃于厕，与妾俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍”。
四是《吴书》：“太祖迎嵩，辎重百余两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿于泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。太祖归咎于陶谦，故伐之”。
五是《后汉书·陶谦传》：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之”。
综合这几种不同说法，笔者的看法是：曹嵩是在陶、曹交战的初期打算移居兖州，去投靠曹操，中途被杀。因为如果曹嵩在等到曹操血腥屠城以后再去投靠，时机不对，曹嵩应该没有那么傻，而且曹操血腥屠城对徐州的震动非常大，以曹嵩“辎重百余两”这么庞大的队伍，想躲过徐州这么多与曹操有着血海深仇的徐州百姓的眼睛应该是不可能的，说不定哪个冲动的老百姓就会要了曹嵩的命，曹嵩不会那么的张扬，率领一支这么庞大的队伍招摇过市。再者，曹操听说父亲被害而血腥屠城，似乎更合情理，也就是说，曹嵩迁居的时间不会在兴平元年（194年），而应该是献帝初平四年（193年）曹操和陶谦交战一年后局面相对平静的时期，曹嵩看到局面相对平静后立即慌慌张张举家迁移。至于到底是不是陶谦杀了曹嵩，笔者认为极有可能是陶谦所为。陶谦怨恨曹操与自己为敌，自然不会放过这个向曹操实施报复的机会。而在实施报复的过程中，陶谦的部下眼见曹嵩的富裕见财起意，同时进行了抢劫也是完全有可能的。

某也认为曹嵩之死尚在屠城之前

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#7

发表于 2006-8-7 15:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-5 21:48 发表
认为曹操是先被杀父后与陶谦交战的请先把复征这个词给解释下？

前面也提到了，曹操与陶谦交战一年有余，此时战局已平息，正是曹操接曹嵩的时机，猜测中，陶谦也有意求和，但是手下不争气，劫财灭口，再次挑起了曹陶之间的战争，明显曹操不可能在父亲身居别人地盘的时候去屠人家城，那无疑是送自己老爸去死。

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#8

发表于 2006-8-7 20:28 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-7 18:35 发表
曹操不屠就能把陶谦的人杀得尸体堵塞河道，陶谦兵真多，曹操兵真猛

你哪里听来的?请举出出处.

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#9

发表于 2006-8-7 20:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

还有,不要小看了陶谦的实力,其军事实力还是蛮强的.,起码那时候的曹操对陶谦还是有所畏惧的.

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#10

发表于 2006-8-7 20:45 资料主页个人空间短消息看全部作者

我知道你是什么意思了,从史书记载时间来看,貌似屠城是在曹嵩之死前,但是就情理来讲,曹操不可能不顾及到尚在陶谦地辖范围内的曹嵩的生命安全,曹嵩也不会在局势那么紧张的时候跑路的.

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发表于 2006-8-7 22:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-8-7 20:49 发表

请问你从那里得知杀父之仇是因为陶谦手下不争气干的，而不是陶潜指使的？

至于大雄,从来都是信口开河，你就不用问了，他说话从来不用证据，因此多数都只有一句话，简单明了

他的意图，你是猜不出来的

《吴书》：“太祖迎嵩，辎重百余两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿于泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。太祖归咎于陶谦，故伐之”。
《后汉书·陶谦传》：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之”。
当然也有史书说是陶谦派人做的,说法很杂.

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#12

发表于 2006-8-8 08:04 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-7 22:47 发表
”初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。“《三国志陶谦传》

陶谦兵真多，曹操兵真猛

《三国志·武帝纪》：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐”。

武帝纪之前有一段,"下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢出。"

阙宣就有数千人了,万人很容易就能凑出来,而且"夏，使荀彧、程昱守鄄城，复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。"那才是屠城之语,之前"死者万数，泗水为之不流"应该是战争死伤士兵的数量

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#13

发表于 2006-8-9 09:33 资料主页个人空间短消息看全部作者

那么现在的问题在于那10000人是不是都是陶谦的人，陶谦与叛乱分子厥宣连兵，厥宣也有数千人，而厥宣的兵力都去了哪里？不解...如果厥宣也参与了彭城大战的话，那么“泗水为之不流”就更好解释了，只是我找不到东西来印证，不知道各位有什么见解。

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发表于 2006-8-10 10:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-9 17:37 发表
“谦兵败走，死者万数，泗水为之不流”，死的万数不是陶谦的人难道还是曹阿瞒的人了？

死上万人的战斗三国时期也就那么几次，并不多见，看来三国时期是很少有什么一方“大败”的战斗了

正如飞仔所言，陶谦在较为富庶的徐州，好歹也有3万人以上，能让陶谦“连下十余城”和“大败”的战果，一万人的伤亡也属正常吧。

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发表于 2006-8-18 13:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-15 23:19 发表
曹嵩是在琅邪避乱没错，但是是在泰山遇害的

准确来讲，是从琅邪出发，路经泰山的时候遇害的。
当然也有史书写曹嵩是被小陶派人杀害的。

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