三国里曹操的父亲是怎么死的？ - 三国史话


	我愛軒轅

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#2

发表于 2006-8-1 19:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 嘻哈赵云 于 2006/8/1 19:14 发表
三国里曹操的父亲是怎么死的？

谁知道请告诉我，谢谢

B就是給陶老芋仔或他的屬下幹掉的嗎？？？


	嘻哈赵云 (子龙)

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#3

发表于 2006-8-1 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

好象不是的把~~陶老芋仔的部下没那么蠢呀

<_<


	Claymore1984

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#4

发表于 2006-8-2 12:53 资料短消息只看该作者

不确定，是在陶谦的辖区——徐州境内被杀的，但不一定与陶谦有关系，有可能是被山贼杀了，也可能是陶谦的部下贪财（曹嵩很富有）擅自行动。


	落月猫

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#5

发表于 2006-8-2 17:17 资料短消息只看该作者

根据演义中说的，是变巨他老豆去见自己儿子，路过徐州，陶老衰哥想巴结巴结变巨大大，就派了手下去护送，结果那帮子手下看上了曹老胖子的钱，黑刀子进去红刀子出来，变巨大大就没爹疼了。

PS：演义里来看，变巨他老豆还是满有人情味的，至少在自己可能跑路的情况下，不肯抛下老婆（小妾也算老婆吧？），而且还是胖老婆


	萧云飞

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#6

发表于 2006-8-2 17:57 资料短消息只看该作者

说白了,正史里面陶潜开脱不了干系.个人认为,徐州百姓的灾难固然有曹操老贼被怒火烧去了理智,也有陶潜老贼的一份子.史书记载如下:

初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。

在我看来,三国志无非就是一帮黑社会在勾心斗角,但是有人总认为是光明骑士在和邪恶势力斗争,无奈啊.


	飞雨落花中

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#7

发表于 2006-8-2 18:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

讨伐陶谦时屠城是曹操一生的污点.


	萧云飞

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#8

发表于 2006-8-2 18:43 资料短消息只看该作者

前因后果呢?抓住棒子一下打死可不是正确分析历史人物的态度.


	大雄GG

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#9

发表于 2006-8-2 19:17 资料短消息只看该作者

前因是曹操和陶谦开打，杀了陶谦万把人，尸体堵得河道为之不流；后果就是在徐州的曹操老爹被陶谦驱逐出境，途中遇害


	方二

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#10

发表于 2006-8-2 20:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

陶谦挨打也是自己活该，他支持反政府武装，结果被刚刚入主兖州、想大展宏图一番的曹操盯上了……


	万人刀

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#11

发表于 2006-8-2 21:50 资料主页短消息只看该作者

我们陶书记是考虑到将士的安全问题，先麻弊敌人，而后迅速擒杀反政府武装头目，收编反政府军。一场大乱被化于无型，可谓兵不血刃，陶书记是何其之英明，何其之伟大。


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#12

发表于 2006-8-3 14:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 飞雨落花中 于 2006-8-2 18:31 发表
讨伐陶谦时屠城是曹操一生的污点.

但是也是能说明曹操是个血性汉子的证据。


	hadeswwy (月晓)


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#13

发表于 2006-8-3 14:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

被陶的手下给干掉了．


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#14

发表于 2006-8-3 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-2 19:17 发表
前因是曹操和陶谦开打，杀了陶谦万把人，尸体堵得河道为之不流；后果就是在徐州的曹操老爹被陶谦驱逐出境，途中遇害

正好相反....


	大雄GG

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#15

发表于 2006-8-3 18:58 资料短消息只看该作者

《三国志》里面是这么说的，你要说相反不知出自何处


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#16

发表于 2006-8-3 23:35 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-6 14:17 发表
前因是曹操和陶谦开打，杀了陶谦万把人，尸体堵得河道为之不流；后果就是在徐州的曹操老爹被陶谦驱逐出境，途中遇害

下邳阙宣聚觽数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢出。

　　是岁，孙策受袁术使渡江，数年闲遂有江东。

　　兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。

原来是陶谦先打兖州挑起战争滴～～


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#17

发表于 2006-8-4 00:23 资料短消息只看该作者

泰山华、费，任城在哪里？


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#18

发表于 2006-8-4 20:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-7 19:23 发表
泰山华、费，任城在哪里？

当然在兖州境内，你以为在哪里？


	大雄GG

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#19

发表于 2006-8-4 20:30 资料短消息只看该作者

泰山会是兖州的？


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#20

发表于 2006-8-4 20:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-8 15:30 发表
泰山会是兖州的？

你自己先看看地图再说吧


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#21

发表于 2006-8-4 20:32 资料短消息只看该作者

臧霸一直是在曹操地盘上横行咯


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#22

发表于 2006-8-4 20:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006/8/4 20:30 发表
泰山会是兖州的？

貌似英傑傳D泰山是在徐州.....
估計大雄大大跟偶一樣
英傑傳玩多瞭


	大雄GG

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#23

发表于 2006-8-4 20:54 资料短消息只看该作者

英杰传从没有玩过第三关以后的


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#24

发表于 2006-8-4 20:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-8 15:32 发表
臧霸一直是在曹操地盘上横行咯

这是另外一回事了
谭其壤的中国历史地图集，无论东汉还是三国时期，泰山都是兖州境内最东部
你看看吧
http://www.dolc.de/forum/viewthread.php?tid=310504


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#25

发表于 2006-8-4 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-8 15:32 发表
臧霸一直是在曹操地盘上横行咯

臧霸只是泰山人。在曹操地盘上横行？别逗了，曹操统治兖州时，那时臧霸早逃往到徐州很久了。

臧霸字宣高，泰山华人也。父戒，为县狱掾，据法不听欲所私杀。太守大怒，令收戒诣府，时送者百余人。霸年十八，将客数十人径于费西山中要夺之，送者莫敢动，因与父俱亡命东海，由是以勇壮闻。黄巾起，霸从陶谦击破之，拜骑都尉。遂收兵于徐州，与孙观、吴敦、尹礼等并聚众，霸为帅，屯于开阳。


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#26

发表于 2006-8-5 18:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-8-3 18:58 发表
《三国志》里面是这么说的，你要说相反不知出自何处

吴书曰：曹公父于泰山被杀，归咎于谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵。诏曰：“今海内扰攘，州郡起兵，征夫劳瘁，寇难未弭，或将吏不良，因缘讨捕，侵侮黎民，离害者众；风声流闻，震荡城邑，丘墙惧于横暴，贞良化为群恶，此何异乎抱薪救焚，扇火止沸哉！今四民流移，托身他方，携白首于山野，弃稚子于沟壑，顾故乡而哀叹，向阡陌而流涕，饥厄困苦，亦已甚矣。虽悔往者之迷谬，思奉教于今日，然兵连众结，锋镝布野，恐一朝解散，夕见系虏，是以阻兵屯据，欲止而不敢散也。诏书到，其各罢遣甲士，还亲农桑，惟留常员吏以供官署，慰示远近，咸使闻知。”谦被诏，乃上书曰：“臣闻怀远柔服，非德不集；克难平乱，非兵不济。是以涿鹿、阪泉、三苗之野有五帝之师，有扈、鬼方、商、奄四国有王者之伐，自古在昔，未有不扬威以弭乱，震武以止暴者也。臣前初以黄巾乱治，受策长驱，匪遑启处。虽宪章敕戒，奉宣威灵，敬行天诛，每伐辄克，然妖寇类众，殊不畏死，父兄歼殪，子弟群起，治屯连兵，至今为患。若承命解甲，弱国自虚，释武备以资乱，损官威以益寇，今日兵罢，明日难必至，上忝朝廷宠授之本，下令群凶日月滋蔓，非所以强干弱枝遏恶止乱之务也。臣虽愚蔽，忠恕不昭，抱恩念报，所不忍行。辄勒部曲，申令警备。出芟强寇，惟力是视，入宣德泽，躬奉职事，冀效微劳，以赎罪负。”又曰：“华夏沸扰，于今未弭，包茅不入，职贡多阙，寤寐忧叹，无日敢宁。诚思贡献必至，荐羞获通，然后销锋解甲，臣之愿也。臣前调谷百万斛，已在水次，辄敕兵卫送。”曹公得谦上事，知不罢兵。乃进攻彭城，多杀人民。谦引兵击之，青州刺史田楷亦以兵救谦。公引兵还。
　　臣松之案：此时天子在长安，曹公尚未秉政。罢兵之诏，不得由曹氏出。

出自三国志魏书八二公孙陶四张传裴松之之注解

事有本末,岂可倒置

[ 本帖最后由斩杀大将于 2006-8-5 18:36 编辑 ]


	大雄GG

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#27

发表于 2006-8-5 18:49 资料短消息只看该作者

曹操的记载居然不看魏书看起吴书来了


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#28

发表于 2006-8-5 19:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-8-5 18:49 发表
曹操的记载居然不看魏书看起吴书来了

裴松之能以此为注解,为何不能信?
就好比那<云别传>


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#29

发表于 2006-8-5 19:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有此<吴书>并非<三国志>的<吴志>,而是陆逊之孙陆机所著的<吴书>,陆机令著有<晋纪>


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#30

发表于 2006-8-5 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

而在<《煮酒侃三国》之：论陶谦> 中,作者的分析相当明确
于曹嵩之死，史书上的记载不尽相同，主要有这么几种记载：
一是《三国志·武帝纪》：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐”。
二是《后汉书·应劭传》：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔冀州牧袁绍”。
三是《世语》记载：“嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兖州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖弟德于门中。嵩逃于厕，与妾俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍”。
四是《吴书》：“太祖迎嵩，辎重百余两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿于泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。太祖归咎于陶谦，故伐之”。
五是《后汉书·陶谦传》：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之”。
综合这几种不同说法，笔者的看法是：曹嵩是在陶、曹交战的初期打算移居兖州，去投靠曹操，中途被杀。因为如果曹嵩在等到曹操血腥屠城以后再去投靠，时机不对，曹嵩应该没有那么傻，而且曹操血腥屠城对徐州的震动非常大，以曹嵩“辎重百余两”这么庞大的队伍，想躲过徐州这么多与曹操有着血海深仇的徐州百姓的眼睛应该是不可能的，说不定哪个冲动的老百姓就会要了曹嵩的命，曹嵩不会那么的张扬，率领一支这么庞大的队伍招摇过市。再者，曹操听说父亲被害而血腥屠城，似乎更合情理，也就是说，曹嵩迁居的时间不会在兴平元年（194年），而应该是献帝初平四年（193年）曹操和陶谦交战一年后局面相对平静的时期，曹嵩看到局面相对平静后立即慌慌张张举家迁移。至于到底是不是陶谦杀了曹嵩，笔者认为极有可能是陶谦所为。陶谦怨恨曹操与自己为敌，自然不会放过这个向曹操实施报复的机会。而在实施报复的过程中，陶谦的部下眼见曹嵩的富裕见财起意，同时进行了抢劫也是完全有可能的。

某也认为曹嵩之死尚在屠城之前