【无补丁】关纯+刘封+4贼+5大策略2399之路 - 步步为营


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#1

发表于 2012-7-3 11:39 资料文集短消息看全部作者

回复 #30 fangle.l 的帖子

把所有因素考虑进去，关纯确实略优于刘封，但前提是前期要重点培养，尽早出激励。你的测算太粗糙了，追级、影响他人的因素都没有考虑进去，我的帖子里做过一个详细比较，有兴趣的话可以参考一下。
第2条线路是错误的，原因在你另一个帖子里已经说了。

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#2

发表于 2012-7-5 10:58 资料文集短消息看全部作者

回复 #51 fangle.l 的帖子

关纯优于刘封这个结论确实没错，但只是稍微优一点而已，而且要从开始就重点培养尽早出激励才行。你现在的关纯肯定已经不如刘封了。
按我的成绩，刘封到长坂坡成绩为43.73级，占用襄阳I、长坂坡两战，抵消掉奇袭和桂阳单挑后相当于占了60回合。与你现在的关纯相当，而且基本靠躲在角落博望坡攻击夏侯惇、长坂坡攻击曹操追级的，没有影响其他人的成绩，否则还可以象木之等人那样再高2级。
而你现在的关纯，且不说兖州之前对其他人的影响，兖州之后已经占了古城、颍川、南阳3战，即使把董梁长坂坡追级、桂阳改出零陵的好处都算上都已经折不回来了。

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#3

发表于 2012-7-5 12:52 资料文集短消息看全部作者

关于烧火，我再啰嗦几句，希望别嫌烦。
1、无补丁烧火的最大瓶颈是敌军兵力，策略值还是其次的。不说诸葛亮、庞统的高命中高杀伤，按木之的说法，即使沙摩柯这样的弱智，等级高了之后也难得SL出几次失败。
2、诸葛亮、庞统烧1次火干掉的敌军，大概可以供魏延等人烧3次，所以现在的主流打法烧火的主力是武术家/异民族，这你可以看看我和木之的记录。诸葛亮、庞统早已退居二线只能捡漏烧几下，但即使这样，也远远优于普通兵种，所以大家都反对你庞统变军乐。
3、你对烧火的估计可能过于乐观了。根据我的经验，由于烧火位置有限（具体我的帖子里有过分析），除了诸葛亮、庞统两个配角，只够不到3个武术家/异民族大策略到底，刻意SL提高成绩的话可以提高一些，但可能还到不了3个，而你现在加上张飞用遁甲已经安排了近4个人烧火。

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#4

发表于 2012-7-5 17:33 资料文集短消息看全部作者

妖术师庞统即使始终不烧火也比刘封优秀——至少每回合8点是板上钉钉。

既然重打了，那有的是时间。
有些事，是要靠自己慢慢想通的。

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#5

发表于 2012-7-5 19:24 资料文集短消息看全部作者

回复 #67 fangle.l 的帖子

既然这样，建议你看看我2299的帖子再说吧，我自我感觉再烧火方面安排得不错，反之前期打得还是欠缺。
我的帖子从頟1开始有具体介绍，越往后越详细，正好包含了庞统的成长史，相信对你会有帮助。

此外建议你也做个类似的规划，用处还是很大的，也可以发上来大家帮你出主意。

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#6

发表于 2012-7-5 19:50 资料文集短消息看全部作者

“庞统较军乐法正而言，自动出许昌I导致必可省出1个位置”，这是你在另一个帖子里的观点，此观点大谬。

首先，不管有没有变军乐队，庞统都会自动出许昌I。除非你准备淘汰庞统而非法正，否则出场位置是没有增加的。
其次，庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。如果你不想让庞统99级后继续上阵，就得前面某一关少出1个军乐队，考虑到庞统在頟1的成绩，军乐队也许得再少出1战。所以，“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势。

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#7

发表于 2012-7-5 23:30 资料文集短消息看全部作者

回复 #71 fangle.l 的帖子

难道我还没讲明白吗？最后解释一次。

方案A：你的“关纯刘封并用，庞统转军乐”;
方案B：法正军乐，庞统不烧火当步兵用，替换刘封。
比较：军乐 ——庞统相对法正能多出许昌I而且庞统雒I比法吃人效率高很多，方案A比方案B省1战
"步兵"——庞统相对刘封能多出许昌I而且庞统雒I效率高很多，方案B比方案A省1战
合计：方案A比方案B省1-1=0战，够清楚了吧？

而且，军乐队庞统“省”下补给刘封的那1战意味着双军乐变单军乐，或者三军乐变双军乐，你准备选那一战来做出这么巨大的牺牲？

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#8

发表于 2012-7-6 11:29 资料文集短消息看全部作者

回复 #75 fangle.l 的帖子

规划已看。既然SL，2399应该是不难的，不管是方案A还是B。
至于那个方案更优，建议你把方案B也做个规划比较一下。

在这里我说明一下，我的2299是不刻意SL的前提下实实在在打出来的，2399是在此基础上做的推算，请放心参考。

另外，建议把每战实际等级做进规划，否则太不直观了。

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#9

发表于 2012-7-7 08:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #79 fangle.l 的帖子

1、拖只能1个1个地拖，麻烦不说还没法横向对比。
2、虽然是3个大策略同时上场，但妖术师很少出手烧火的，影响不会太大。
不管怎样，庞统可以比刘封少占用从襄阳I到雒I共计250回合加5个50点奖励，这个价值远远超过了他需要占用的烧火资源。

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#10

发表于 2012-7-7 17:55 资料文集短消息看全部作者

回复 #84 moriya 的帖子

每一战的烧火位置还是有限的，需要仔细考虑。
有时多上个武术家成绩总体可能还不如普通兵种。

“庞统军乐自动出许昌I”是缺点而非优势，看来你也给绕进去了。这个问题我在70、72楼说明过。

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#11

发表于 2012-7-7 21:35 资料文集短消息看全部作者

如此，意味着凭空多出了1场远离大队的军乐队，亏了29回合，何来优势而言。
你再想想吧。

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#12

发表于 2012-7-8 08:41 资料文集短消息看全部作者

回复 #88 moriya 的帖子

庞统第22回合就可以赶到大队处，可多补180点策略，可增加烧火11-12次，看似不错。但：
1、首先要理清1个概念，庞统始终自动出许昌1的，不管他有没有变军乐队，所以你并没有因此多获得1个出场机会，除非和淘汰庞统、启用法正比。因此我才说：“庞统军乐自动出许昌I的实质是系统强制你在许昌I多出1个远离大队的29回合军乐队。”
2、贾诩的兵力补给速度和张飞烧火速度差不多，你多烧不了这么多次的。
2、即使给你多烧了12次，以武术家计，能多拿16*12=192点；而1个29回合的普通兵种就能得8*28=224点。

因此，如果此关不安排庞统获得经验那就亏了，庞统变军乐必须要考虑前面再减掉1战军乐队。

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#13

发表于 2012-7-8 11:17 资料文集短消息看全部作者

回复 #90 fangle.l 的帖子

庞统妖术师到顶回过头来看问题不大，但实现起来并不轻松，经常要考虑是否给他个主将补补。

至于庞统追的20来级，来源如下：
1、开始的追级——无法让出。
2、妖术师所有回合均可用策略的特点多拿一些——无法让出。
3、下一回合敌军兵力即将补满，如运输队刚到达烧火点时（只要有两个人以上少血，不管少多少，上来就是大救济）——无法让出。
4、灭残血敌军——可以让出，但增幅效果不大。
5、战役安排需要，如瓦口1灭伏兵——可以让出，但对整体安排未必有利。
6、敌军兵力富余，这个大约占1半多点——部分无法让出如夷陵，部分可以让出如成都、西陵。

至于总体规划，反正你还有的是时间，慢慢考虑吧。忠告一句，经验有时也会束缚你的思路，大家一起讨论出来的往往比一个人自己摸索出来的正确。

我和你玩英杰传的经历差不多，95年开始，2000年打2199，后来因为XP下无法用GB4中止。但我09年刚来这个论坛时很多想法确实已经落伍了，比方说坚持郭适优于藩宫，不敢启用陈式等等，后来有些改正了，有些就没有办法了，象郭适的出场。

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#14

发表于 2012-7-8 12:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #92 moriya 的帖子

1、我前面讲的是许昌1多上1个登顶军乐所得不到1战。换句话说说如果庞统的许昌1出场可以换人，估计你也不会出军乐庞统。
2、加上你对葭萌等关的分析，说明庞统变军乐显然没什么好处。其实这也不是什么新观点，论坛里早年也讨论过，似乎还有人实践过。
3、贾诩的兵力补给和张飞烧火速度：贾诩、曹植基本烧不动的，至于3个骑兵，张飞有时也会失手的，加上他们原来剩有的兵力，差不多可以撑到底，但也就能支持张飞1个人一直烧，另外魏延32回合烧了1个花五。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-8 12:57 编辑 ]

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#15

发表于 2012-7-9 16:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #99 fangle.l 的帖子

讨论到现在，我想你已经接受在你设定的条件下，庞统妖术师到底是最佳选择。
既然如此，研究“最大化转移庞统经验的手段”已经没有意义了。

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#16

发表于 2012-7-9 23:11 资料文集短消息看全部作者

回复 #104 fangle.l 的帖子

“庞统妖术到底，相对刘封省了长坂长沙公安，考虑长坂约等于2战半，一共是4.5个位置”

就按你的规划，还要加上襄阳I14回合、江陵15回合、雒I7个回合，加4个50点奖励计2级，再加6个主将2.64级，应该是7战。
同时这些位置，除襄阳I出董梁会产生折旧外，其他不存在折旧问题。你规划中刘封、诸葛亮到长坂坡为止的培养有冲突，成绩不可能同时这么高，大概一共要减2级，足以抵消董梁的折旧。

换句话说，庞统12战登顶，刘封19战登顶，差距是7战而非3战。

另外，零陵的单挑对关平来说没什么意义，按你的规划，贼要多反击30次以上才比得过刘封的桂阳单挑。

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#17

发表于 2012-7-10 00:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #117 fangle.l 的帖子

1、庞统妖术师登顶当然要占用资源。你如果庞统变军乐队，通过优化妖术师庞统耗用的资源，从军乐队庞统及沙摩柯等人身上能节省出来7战以上，那就优化了，反之就是损失了。

2、合理的出场安排和变兵种，就是挑N99的精髓。

3、零陵有兵营和义贼刑道荣，具备榨取反击经验的基本条件，就是从来没人试过，不知道能多拿多少。极限SL的情况下，我觉得可以试试，如果能多反击30次以上，那就比得过刘封的桂阳单挑所得了。

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#18

发表于 2012-7-10 12:56 资料文集短消息看全部作者

回复 #120 fangle.l 的帖子

6个大策略的瓶颈确实是“烧火位置”，所以不可能都大策略到底。
庞统省出的7个上场位置你可以理解为让给了藩宫——步兵藩宫，他从瓦口起变步兵，即使宛2再变身妖术师，在此之前也要以步兵身份出8战才能登顶，所以不用担心空出的位置没合适的人用。

按你的安排，藩宫比我多烧了3战，沙摩柯多烧了5战，而且都要担任主力烧火，对烧火的期望值已超过了庞统的全程辅助烧火，实现难度更高。

另外，瓦口、新野2的烧火达不到这么高的，建议有空翻看一下木之和我的2299贴，了解一下每关的具体情况。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-10 21:22 编辑 ]

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#19

发表于 2012-7-10 20:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fangle.l 于 2012-7-10 16:06 发表
... 军乐要不要陪你堵门口？其他人没有军乐打进城去怎么混日子？ ...

这一战我军出场人员除了刘备，其他人确实都在堵门口。
刘备需要进城2次：第一次开局冲进去拿青囊书，第二次中盘出发给关羽单挑开路。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-10 20:38 编辑 ]

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#20

发表于 2012-7-11 00:01 资料文集短消息看全部作者

回答几个问题：
1、“藩宫比我出了3战，沙摩柯多出了5战”指的是烧火，已在原贴中修改，其实联系上下文也能明白。
2、瓦口：藩宫是按照先烧伏兵再变步兵考虑的，所以成绩算了6.4级，而不是6.32或更低。不过，此后积累策略再烧就没有必要了，本战敌军兵力和我军策略都比较紧张的。两战敌军兵力都不充裕，各15人左右，而且都是兵分两路，凑花五都比较困难，得烧一些丁四；瓦口1的敌军主力，只安排魏延1个人烧的情况下，我只烧了花五7个丁四6个，木之则是花五10个丁四2个直三1个。同时本战的策略是比较紧张的，两个40多级的军乐队，开始每回合只能补40点策略，后期可以增加到44点，但是耗用策略的除了刘备还有11人，不用大策略的情况下差不多每回合要净消耗10点左右的策略，当然通过用书（我当时带了30多本）、直接攻击等手段可以节省一些，结余的策略，也就够魏延烧20多次吧。这也是我认为魏延、藩宫成绩过高的原因。
3、襄阳II：城里的敌军没什么利用价值的，会动的基本上都被刘备或吴军干掉了，剩下的几个既烧不成火又不能反击，吃掉也只有5-6点，引出来的话先遇到关羽，既难利用又要小心关羽被灭，所以大队没必要进城了，刘备进去清场即可。
4、新野II：可供烧火的总共就7个敌军，其中1个固定的步兵还只能烧丁四，如何满足得了陈式、沙摩柯同时大策略。
5、沙摩柯、藩宫、张飞：沙摩柯如果加出阳平关，确实可以变步兵再妖术师到底。不这样做的原因有两个：一是宛2遁甲天书给沙摩柯的效果不如给张飞或藩宫，这3战全部或部分时间是单军乐，初始策略值是1个重要指标，3战下来大概要少烧近1级；二是阳平关的第4烧火位是规划中唯一一个预留的武术家/异民族出场优于普通兵种的位置，前期准备留着机动，留点调整余地。同理，藩宫因为目前成绩尚缺1个出场位置才能普通兵种登顶，所以先安排他占用张飞的遁甲。3人的具体分配，可以在汉中争夺战时再确定。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-11 00:19 编辑 ]

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#21

发表于 2012-8-31 23:55 资料文集短消息看全部作者

普通兵种安排得这么紧凑的话，以下一点要考虑到：某些特定战役普通兵种仍需直接攻击开路，特别是刘备不能出场的情况下。
以我实战为例：麦城关羽攻击了1次（如变步兵应该可以省略）；奇袭简雍攻击了4次、刘封攻击了5次；许昌2左路关羽攻击了1次。

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发表于 2012-9-1 16:06 资料文集短消息看全部作者

to fangle.l
麦战关羽是步兵就没问题；
奇袭马超姜维转弓兵的话，应该有利于陈仓之战的破城，但受移动速度制约可能会影响长安破城后的开路效率，搞不好要提前一个回合结束烧火，这两战破关后大概都要灭掉4个左右的敌军，因此关尾赵云、简雍、刘封不攻击和庞统、魏延多烧火是对矛盾，需慎重平衡；
许昌II至少需要砍掉门口的步兵和张辽身后的3个弓兵，同样是不攻击和早成阵的矛盾，如果想保留乐进这个贼兵反击点，还得早点把他引出来以便甩到身后。
如果你准备把普通兵种经验规划得这么精确的话，建议至少试打一下上面两关。

to 没有好名字
建议去翻一下我的旧贴，应该能明白我不得不攻击的苦衷，如果看不明白的话可以复下盘。

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