原帖由 颍颎 于 2013-4-4 23:11 发表
除去旧制，师从西方，我同意。但西方也不是善辈，会平白无故的教你么？与其以羸弱之明朝见西方，不如以相对强大的清朝见西方。就算清朝文明程度达不到明朝的水平，但明朝多的那点文明从量变达不到质变（所谓质变就是中国在 19 世纪成为列强侵略别人）。既然如此，还不如野蛮到底，在西北方向能捞多少是多少，这点清朝绝对比明朝强。最现实的情况就是，有了清朝之后国土比以前扩张了三倍左右吧。即便今天再往后发展，无论是天然资源（例如，各种矿，能源），还是战略位置（例如，中巴铁路直通波斯湾），离开清朝留下的家当损失都超大的。因此，在中国文明不能独立达到列强水平的前提下，东西方撞击的最好情况就是历史情况；其次是明朝不灭亡持续到 19 世纪；最差是李自成、张献忠、南明混战到西方来袭。
[ 本帖最后由 颍颎 于 2013-4-4 23:27 编辑 ]
首先，我认为如果让明或者让其他汉族政权来掌权，中国文明不会比满清低，甚至还会略高些，虽然明同样无法带中国真正进入工业化时代
至于领土问题，说没满清就没这些领土就纯属过分抬高了
新疆 西藏 内蒙，东北地区，自汉唐以来，一直时不时的被汉族王朝所殖民统治或者严重影响，如明末继续让汉族政权掌权，焉知不能继续对其加深统治而逐步同化之？
单单说东北地区，自汉唐时代就曾被汉族王朝殖民统治，明代整个东北都是明的殖民地，女真也是臣服于明的
到明末时期，辽宁省大部地区已经是汉人聚居区，也是明的直接领土，有明军驻守，如果没有满清在东北强势崛起，辽宁以及关内的汉族人必然会继续向东北扩散，明政府肯定也是喜闻乐见，因为汉人移民到了哪里，明的版图也到了哪了，至少不会禁止移民吧。
反而，满清一直严禁汉人移民东北，以保“龙脉”，如果不是清末被毛子逼的紧，满清是不会开关的
再看，满清在清末一开关，汉人短短几十年就占遍整个东北了，这速度啊
试想一下，如果没有满清，汉人从明末到清末两百年，一直不断移民东北，难道还吃不下一个东北？
我看搞不好还能移民到毛子的地界上去，因为毛子那会儿主要还窝在欧洲呢，类似 库页岛 外兴安林，本不是毛子的地儿，如果汉人移民早到一步，还有毛子什么事儿，当然这是题外话
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-4-5 11:57 编辑 ]
