中国落后世界始于哪个朝代？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-5-1 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

中国落后世界始于哪个朝代？

　　2012-04-26　程万军
　　
　　中西文明在何时拉开差距？世人大多指向19世纪中英鸦片战争晚清时期。然而，如果你发现一个大厦将倾，那首先不是仿造者的事，而是基建者的事。
　　
　　当然，携“部落文明”入关的建州女真主办的清朝从建立之日起，就注定不会推动已经有了四千年悠久历史的华夏文明进步。
　　
　　有人拿清朝和明朝相比，认为明朝比清朝文明程度高一些，但我却认为这种比较意义不大。汉承秦制，清承明制，从政体到政教，明清两代其实没有本质区别。
　　
　　所以，要追溯中西文明拉开差距，不能从满清入关算起，而是要以明朝复国为端。朱元璋虽然实现了华夏复国，但没有实现华夏文明的复兴。终明276年，华夏文明从政治到文化，从军事到科技，不进反退。
　　
　　中世纪于亚欧而言，都是个黑暗无比的世纪。但是在黑暗向黎明转换的过程中，欧洲人却走在了包括中国在内的亚洲人的前面。
　　
　　有人以为西方的崛起是在海上、起于君主立宪的英国，其实那只是个结果，并非起点。西方文明真正脱胎换骨、成为世界文明主体的发端地，在罗马帝国中心??意大利。起于13世纪、盛于16世纪但丁等“三剑客”领衔的文艺复兴、随之哥白尼的日心说、布鲁诺的宇宙观问世，才是西方文明勃发世界的真正起源。
　　
　　而此时中国处在什么朝代？满打满算正是大明王朝时代。
　　
　　黑暗的中世纪，就在欧洲的启蒙者哥白尼布鲁诺为真理而牺牲时，大明王朝的才子们在干什么？
　　
　　以哥白尼布鲁诺与方孝孺为代表，其时中意两国出现了两种不同类型的才子，他们都才华横溢，都有气节，但是求索方向却不同。
　　
　　当布鲁诺受火刑而死，方孝孺已被“灭十族”。为明朝皇帝继承权献身的方孝孺，死前曾作绝命诗一首：“天将乱离兮孰知其由，奸臣得计兮谋国用猷，忠臣发贲兮血泪交流，以此殉君兮抑又何求，呜乎哀哉兮庶不我尤。”
　　
　　不能说方孝孺死得没价值，他的气节可歌可泣。但孝孺所殉之道，是永恒的思想，还是变换的利益？
　　
　　孝孺九泉之下可知否？你的死没有带来大明王朝的丝毫进步。在你死后的五百年中，中国社会也没有创新和进步，无论是生产方式还是上层建筑，以及人的观念，都没有本质的变化。
　　
　　而哥白尼、布鲁诺则不同，他们逝后，神学主导的欧洲被科学彻底取代。由此欧洲文明在自然科学和社会科学全面领先世界。
　　
　　总有人问：中国两千年就有“食色性也”的认识，却为何没有发展成为人类学、心理学？中国发明了科举制，却为何没有发展成公务员制度？中国制造了火药，却为何不能发明热兵器？发明了炼丹术，却为何没形成化学？发明了占星术却为何没有天文学？发明了风筝，却悟不出制造飞机的原理？
　　
　　一言以蔽之：先天缺失“求真”精神，从而无法形成系统的科学。
　　
　　这绝不说明中国人的才智比西方人低，而是因为在汉才在习惯中选择了走“情”和“伦理”的路，而不走“知”或纯“理性”的路。汉才重善不重真，求生活的合理而不求思想的确实，汉才中难以找到科学精神，以及彻底求真的执着。从而不能产生影响世界的大科学家。包括政治学和法学等等人文科学，除了隋唐发明的文官制度科举制之外，均无系统性。
　　
　　进入明朝后，保守成为国家的普遍特征。其保守性不仅表现在政治方面，更表现在思想方面。
　　
　　终明一朝，中央集权专制登峰造极，比两宋有过之而无不及，为了加强君主专制，连丞相都予以废除。明朝政治体制毫无进取，官僚政治就活力上，比之唐宋，不进反退。
　　
　　就思想而言，官员除了恪守儒教之外，很难接受任何新的东西。他们深受南宋小朝廷理学的戕害，一头扎进僵化的儒家学说中。科举退化到四书五经“圈中”，再难有新鲜血液的输入。
　　
　　从明朝科考的卷宗看，再难出现唐宋才子那般流传后世的佳作。明朝才子们的所谓知识，实际只是儒家经典的一个复写，既无社科科学，更不可能迸发自然科学火花。如此僵硬科考制，休提数理化等自然学科，即便在人文科学上亦无影响世界系统科学产生可能。
　　
　　如果说，中世纪之前，整个世界对科学多处于蒙昧状态，先行起步的华夏文明尚可以蜚声海内外的话，那么，中世纪到近代，世界已渐次进入伟大的科学启蒙时代，只靠道德文章立世的明才子，情何以堪？
　　
　　当西方才子把才情与生命奉献给真理时，东方才子却把精力、才华直至生命全部投在了“道德”中。那里，既没有“自然科学”，也没有“社会科学”，有的只是似是而非的“王道”。
　　
　　方孝孺的绝命诗，布鲁诺的宇宙说。一个求德，另一个求真，造就了两种文明的不同走向。这大约就是自明朝开始，中西文明拉开距离的直解答案……
　　
PS：
　　
　　真正的落后是文化上的落后，真正的进步也需从文化的进步开始。
　　

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#2

发表于 2012-5-1 16:21 资料文集短消息只看该作者

明朝是个封建王朝，但是有郑和下西洋，会研制火枪大炮手榴弹，朱傤堉发明十二平均律，李时珍有本草纲目，做的已经很不错了

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#3

发表于 2012-5-1 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

一切自然科学的基础是数学。
明代研究数学的哥们不少，因为商业的发展，商业应用数学取得了很多成果。
明代古典数学出现了严重的倒退。为什么会出现这种倒退，为什么中国的古典数学最终没有发展为近代数学，这个问题估计永远也没人能回答。
要说文化对数学的影响，中国历史上文化最宽松的时代，比如春秋战国，比如南北朝一直到隋唐，都没有什么特别拿得出手的数学成果。

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#4

发表于 2012-5-1 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2012-5-1 15:47 发表
　　神学主导的欧洲被科学彻底取代

应该是：封建神学主导的欧洲被科学彻底取代
这样说才准确！

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#5

发表于 2012-5-2 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？

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#6

发表于 2012-5-2 11:30 资料短消息只看该作者

不应该说从什么时候落后的，主要是欧洲自西班牙驱逐了伊斯兰统治之后突然觉醒了。

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#7

发表于 2012-5-2 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

这种题目就好比是中世纪的时候，一个欧洲人写<<我们为什么落后于中国>>一样.

无论中国文化还是欧洲文化，这些经历了长时间考验的玩意,都是基于各自的历史和社会环境才产生的.中国人多地少，历史上多受分裂战乱饥饿之苦,因此偏重于统一,团结这方面，西方则不同.

俗话说风水轮流转，当中国发展得好时,就自称天朝上国,欧美则是不开化的蛮夷; 当欧美发展得好时,它就成了世界中心，中国又成了蛮夷.

就这么回事.

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#8

发表于 2012-5-2 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

双方本无高下之分，但是经济与军事外交态势不会永恒不变,当这些改变后，自然就有人"反思"文化了.

就跟一个人穷了以后，就怀疑祖宗风水不对一样。

社会上也是这样，一个人发财以后，自然有人捧场。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-5-2 14:01 编辑 ]

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#9

发表于 2012-5-3 14:03 资料短消息只看该作者

不得不承认，华夏文化更倾向于内省，可能是受地理环境影响吧，从这个角度看，我认为楼主讲的有一定的道理，但我又不完全赞同。有明一代，的确在政治、思想上出现了大的反动，然而先进的事物往往都是在黎明前夕最黑暗的时候露出一丝曙光，不管从经济还是文化上看，活泼的、先进的事物都在逐渐显现，只是后来再也没有发展壮大起来，至于为什么没有壮大起来，这才是我们需要思考的。

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#10

发表于 2012-5-3 19:04 资料短消息只看该作者

中国封建统治的比欧洲封建统治更稳固，儒家那些手段还是很顶用的（没有外界冲击我们可能还是封建社会）。不是统一政权可以更容易出现不同思想，穷则变、变则通，先进的也许会很困难发展起来，还是最终会淘汰落后的。我只是随便说说。

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#11

发表于 2012-5-8 01:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-5-2 11:21 发表
平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？

康乾盛世？
看看对兰芳共和国的态度，相比欧洲列强对开拓殖民地的态度，鲜明对比

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	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#12

发表于 2012-5-8 02:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-5-2 11:21 发表
平行来看的话，永乐盛世、康乾盛世比世界上其它国家差咩？

康乾盛世？貌似乞丐遍地

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#13

发表于 2012-5-8 10:34 资料个人空间短消息只看该作者

中国的传统文化并不落后。
相反很先进
道学、儒学、心学、佛学很早就在中国传播。
只不过打不过人家，大家就拼命找原因。好像什么都落后
说这样话的人实际上是不动脑子的
也没有学过哲学
很鄙视这种一棍子打死的做法
看问题要用辩证法

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	harp

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#14

发表于 2012-5-8 12:14 资料短消息只看该作者

我一直认为经院哲学的发展在客观上对科学的逻辑结构和论证方法起到了极大的促进作用。

数学虽然基础，现代科学真正的切入点是天文学。地理大发现和同神职官员的理论对抗皆功不可没。都是15，16世纪之后的事

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#15

发表于 2012-5-8 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

牛顿都说过，他是站在巨人肩膀上发现了万有引力，，这个巨人，何尝不是一种历史的沉淀，厚积薄发，中国落后世界早有原因，个人倾向于文化的落后，认同从中世纪开端甚至更早，中国就已落后于西方了。无论思想还是技术层面。

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#16

发表于 2012-5-8 15:09 资料文集短消息只看该作者

有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。

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#17

发表于 2012-5-8 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-5-8 15:09 发表
有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。

这本西方人的书，属于严重高估中华文化的那种

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#18

发表于 2012-5-9 10:58 资料短消息只看该作者

怎么说好呢？或者说换一个标题更确切“中国何时开始领先世界”
实际上我们平时所学小学到高中，甚至一些大专院校的历史教科书都是有失偏颇的。
真要了解历史，还是得至少本科以上专修历史系。

实际上最真实的情况就是，中国是有一些先进的东西，但是并不是像我们自己所说的那样领先世界多少年，领先的年代并不是太大又或者说当时并不见得就是世界最先进；也有很多东西不如世界先进。
我们自己说是5000年，国际上承认的中国文明就是3000年，这没什么可说的，证据说话。殷商甲骨文距今就是3000年，至于其他，只能说更早之前是有人类活动而已，要说有5000年文明，证据不够充分。比如印度，5000年前就有遗迹，根据其规模推断至少是20万人以上大城市。
所以说中国在四大文明古国排末，其实也是名副其实

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#19

发表于 2012-5-9 13:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-1 16:32 发表
一切自然科学的基础是数学。
明代研究数学的哥们不少，因为商业的发展，商业应用数学取得了很多成果。
明代古典数学出现了严重的倒退。为什么会出现这种倒退，为什么中国的古典数学最终没有发展为近代数学，这 ...

明代与其说是商业数学成果，不如说是普及商业数学成果
中国的古典数学最终没有发展为近代数学
一个因素可能是就一般商业计算方便性，在计算机发明以前
珠算》筹算》现代笔算
但从发展数学角度说却完全相反

明代倒退的另一个因素可能是历法因素，不修历法，实际上数学没什么用
而无用的情况下，对数学就甚至是敌视
徐光启及提过

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#20

发表于 2012-5-9 15:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-5-8 15:09 发表
有本书大概叫《西方将主宰多久》，里面的观点是----东西方文明是一直在相互领先的，中国只900年以后略微领先于西方，在1600年左右又被西方超越（记不太清楚啦，大约是这样吧）。

像中西文化这样的,本无高下之分.

以前是陆地时代，扎根于此的东方文化自然领先.后来海洋的作用被发现,西方文明又吃香.但是如同陆地时代一样，海洋时代一样面临明日黄花的命运.

没有最好的文化，只有最合适的文化.

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#21

发表于 2012-5-9 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zsxmmhd 于 2012-5-9 13:35 发表

明代与其说是商业数学成果，不如说是普及商业数学成果
中国的古典数学最终没有发展为近代数学
一个因素可能是就一般商业计算方便性，在计算机发明以前
珠算》筹算》现代笔算
但从发展数学角度说却完全相反 ...

明代的学者在研究商业数学的同时并没有放弃古典数学，其实很多人主攻方向也还是古典数学，只是前人的成果都看不懂，研究不下去。

中国古代研究数学的那帮人基本上都是个人行为为主。

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#22

发表于 2012-5-9 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-9 18:04 发表

明代的学者在研究商业数学的同时并没有放弃古典数学，其实很多人主攻方向也还是古典数学，只是前人的成果都看不懂，研究不下去。

中国古代研究数学的那帮人基本上都是个人行为为主。

看不懂的原因一部分可能和筹算的表达有关，实际上这问题好像早有人注意过，但一直没解决，而且这个问题说起来和中国古代大多纵向书写也有关系
另一部分感觉也确实觉得数学没用，越发不重视
从天元术上，感觉明初王文素想解决但推断错误，到明末程大位一句不懂就完了

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#23

发表于 2012-5-9 22:28 资料主页文集短消息只看该作者

我也觉得和书写表达方式有关，但是毕竟这么多年一直都这么下来了，突然出了问题还是很难解释。

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	lcdlurker

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#24

发表于 2012-5-15 08:35 资料短消息只看该作者

宗教改革，才是解放欧洲人思想的真正起源。

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	lcdlurker

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#25

发表于 2012-5-15 08:36 资料短消息只看该作者

早在欧洲形成教会神权（教权）与国王君权（政权）的制衡开始，欧洲就已经走在了我们前面。

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#26

发表于 2012-5-15 09:13 资料短消息只看该作者

老实说，如果不是西方殖民者以及中华留学生带回来了科学，假如世上真的只有我天朝上国，宋元明清这样传承下来，或清朝再被×朝取代到现在，估计发动机、电……之类的东西连雏形都还没有，不知道要多少年才能搞出来

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	zhangjf

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#27

发表于 2012-5-15 10:29 资料个人空间短消息只看该作者

文化是否落後。其實要先看國力。國力強的，能打得贏別人或者能用錢壓倒別人的，自然會有無數人論證其有多麼先進。

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#28

发表于 2012-5-15 11:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangjf 于 2012-5-15 10:29 发表
文化是否落後。其實要先看國力。國力強的，能打得贏別人或者能用錢壓倒別人的，自然會有無數人論證其有多麼先進。

蒙古屠夫横扫亚洲大陆，没几个说他们有文化的，也没人说他们先进，有的只是文明的毁灭。

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#29

发表于 2012-5-15 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

蒙古人在他们那个时代在冷兵器战略战术上先进

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#30

发表于 2012-5-15 12:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2012-5-15 11:31 发表

蒙古屠夫横扫亚洲大陆，没几个说他们有文化的，也没人说他们先进，有的只是文明的毁灭。

因为他们现在不先进而已
当时马可波罗什么的可是没少说他们先进

《十六世纪中国南部纪行》
几个老外被抓了，但还写书认为中国法制更完善，审判更公正

一切历史都是当代史
好比日本战国后，其实以全国之力和末期明朝打成那样，那时明的李如松等实在算不上什么名将
但还是有人认为日本七本枪之类的是什么名将
无非因为日本现在强了而已

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