请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-2 11:49 资料个人空间短消息看全部作者

癸卯（公元２２３年）：建兴元年。

云为中护军，征南将军，封永昌亭侯。迁镇东将军

这就是赵云最高的官职了。不及关张马，可以和黄忠并称

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#2

发表于 2009-8-2 12:34 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tchfk 于 2009-8-2 15:59 发表
是三国志中把此5人立在一起做传而已。所以在三国演义中赵云的作用得以夸大。
回9L，我怎么记得赵云做过的最大的官是诩军将军。

甲午（公元２１４年）：建安十九年。

赵云与刘备、诸葛亮于成都会合，合围成都。益州既定，拜翊军将军

己亥（公元２１９年）：建安二十四年。

赵云于汉水大破曹操兵。刘备称其一身是胆，军中号为虎威将军。

癸卯（公元２２３年）：建兴元年。

云为中护军，征南将军，封永昌亭侯。迁镇东将军

这里写的是迁镇东将军，应该是升迁的意思，所以应该镇东比翊军将军官位要高点吧？应该是这样的吧？

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#3

发表于 2009-8-2 17:19 资料个人空间短消息看全部作者

那应该说赵云的最高官位也就是镇东将军了。

戊申（公元２２８年）：建兴六年。
赵云与邓芝率疑军据箕谷，以诱魏军，为诸葛亮祁山伐魏主力争取时间。魏大将军曹真举众拒赵云。云、芝兵弱敌强，失利于箕谷。然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军

赵云死前的官职是镇军将军，明显是贬职了，所以没有镇东将军高了

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#4

发表于 2009-8-2 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-8-2 21:21 发表
赵云在蜀国的地位和张辽在魏国的地位相当

张辽最后官拜前将军，晋阳侯，他在魏国的军事地位好像类似关张马，是赵云不能比拟的

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#5

发表于 2009-8-2 19:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2009-8-2 22:01 发表

张辽的地位根本不能和关张马相提并论，夏侯曹仁的地位和关张马相当，张辽的地位只能和赵云相当

夏侯惇后来位居大将军,而曹仁则是大司马,可以说整个曹操势力的军事首脑,他们有资格调遣其他武将.而正史里关羽是前将军,张飞最后做到车骑将军,都达不到全军统帅的地位,仅仅是可以一个区域的统帅而已.所以我说他们的地为何张辽是一样的.但是如果你的意思是指张辽在整个魏武将里的地位和赵云是一样的我同意的，如果单论武将地位，那么关张的地位也只有夏侯惇和曹仁可以比拟了

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#6

发表于 2009-8-3 11:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2009-8-3 02:21 发表
关张是刘备势力的军事首脑，和夏侯曹仁的地位相当

汗，他们两个完全和军事首脑不靠边啊，他们就是管制一方的大将而已

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#7

发表于 2009-8-3 14:10 资料个人空间短消息看全部作者

说来说去又绕回来了，我上边不是说了，但是如果你的意思是指张辽在整个魏武将里的地位和赵云是一样的我同意的，如果单论武将地位，那么关张的地位也只有夏侯惇和曹仁可以比拟了。但是比较整个在朝廷的地位的话，关张距离夏侯惇，曹仁还是有一点距离的。

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#8

发表于 2009-8-3 21:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-4 00:35 发表

在官职上，镇号比四军低，所以官职上赵云是不能跟黄忠并称的

恩，对，职位上应该还不如黄忠呢。在三国志里虽然把关张马黄赵在一起列传，但是往往是把赵和黄放在一起的，而且黄在赵前，应该就是差不多的位置吧？

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#9

发表于 2009-8-4 14:33 资料个人空间短消息看全部作者

秦朝至东汉中期，中郎将主要统领禁宫、皇室的护卫，可能隶属于郎中令或光禄勋，分左中郎将、右中郎将、五官中郎将三个，后来又设立了专管羽林、虎贲部队的中郎将二个，品秩比二千石，低于诸将军和校尉。

东汉后期、三国至南北朝期间，中郎将的名号被各割据势力广泛加于武官，不再限于禁卫统领等职，成为了一个大致介于将军和校尉之间的阶层，其职位、品秩、权力差异很大

由于东汉后期官员制度有些更变，所以不同的地方的中郎将职责不同，不好引用以前的证据，甚至同一时期的都不足以引证，也只能就是论事了。

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#10

发表于 2009-8-4 14:33 资料个人空间短消息看全部作者

如曹操魏王嗣子曹丕就领五官中郎将，几乎成为丞相的副职。其它比较著名的还有诸如建威中郎将周瑜、军师中郎将诸葛亮等。此后出现的东南西北等中郎将，其地位甚至一般被认为高于杂号将军。

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#11

发表于 2009-8-4 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-8-4 20:02 发表
征、镇系列在蜀汉体系里，地位几与杂号将军等同。

同样是赵云，“建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军”。征南变镇东，是升是贬？

迁一般都是升的意思

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发表于 2009-8-4 17:50 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2009-8-4 21:28 发表

迁一定是升的意思？你确定？流迁、左迁的迁也是升？

迁一般是升或者平级调动，如果是贬值的话，一定会加前缀，比如说左迁之类的。

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