标题: 孔融為何說顏良、文醜勇冠三軍?
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发表于 2011-12-20 14:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
勇冠三军就是指武将武勇。
部队冲阵武将都要冲在前面,所以很多将领都是勇冠三军而为将,一者服众二者不易身亡三者增加冲击力。

关羽刺颜良应该是用矛,然后用环首刀枭首。


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发表于 2011-12-20 16:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 于 2011-12-20 15:26 发表
环首刀是直的。。。也是可以“刺”的。。。

再看看古今刀剑录的记载。。。

关羽用环首刀的可能性也很高。。。

环首刀主要是砍,挥砍力量大,所以就替代了剑。刺主要是矛。


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发表于 2011-12-21 09:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-12-20 16:17 发表
家师擅长剑,我喜欢刀,而且家传也是刀(不是师传)。
所以,我对这两种东西都多少比较熟悉。

我说一句话,可能不可靠,是口传的,大家听听就成:
古剑其实有一种是单刃的。日本至今仍保留着单刃剑称为剑的 ...

唐刀源于汉环首刀,倭刀源于唐刀,所以刀身基本很直。小日本的剑法也是唐传过去的双手刀法。
环首刀,也就是直刀的一种。刀最主要的技术是砍,因为砍比刺技术难度低,杀伤范围大,适合农民出生的步卒骑士使用。这就是为什么到了汉代已全部淘汰剑换成刀了,剑仅生产佩剑、宝剑,用于装饰、权力象征、击剑玩乐,不用于实战。
你像抗战时二十九军的砍刀也是环首刀发展而来的,小日本的刺刀连三八式枪身相当于长矛,但近身格斗二十九军不落下风。虽然小日本比二十九军更训练有素,但是刀容易使,格挡开枪身就可以砍胸砍头了。
再举个汉代的例子,飞将军李广幼子李敢“左持长槊,右执短刀,跃马陷战”,可算西汉骑兵典型装备和作战方式了,有了长槊这种远距离刺杀的武器,那刀明显是用来挥砍的。骑兵刺杀用长兵器刺到的范围更广。
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发表于 2011-12-21 09:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-12-20 16:05 发表
是的。
而且我怀疑关羽用的就是青龙偃月刀。

这种刀以前的形制不是我们现在见到的这样,而是汉环首刀的形制,但是其柄部特别长。为加大劈砍力度和刀的强度,铸造一条龙伏在刀背上,铜龙叫金龙偃月刀,铁龙叫 ...

三国步兵有用长刀的,虽然不多但是有,比如典韦就擅长用长刀。那必然是环首刀加个柄而成。但是,三国时期没有马蹬,只能装备单纯用来刺的矛和短距离单手挥砍的环首刀,任何长柄挥砍武器都不能够如意使用,要坐不稳甚至摔下来的。
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发表于 2011-12-21 09:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-12-20 16:51 发表
我现在经常练习的一种刀,就是直刀,刀身长一米,窄长(而非现行朴刀和春秋刀的板状),刀柄长一米四。这是我自己搞的苗刀加长版,但是刀身与苗刀略有不同。
刀法也与苗刀不太一样,有点双手带的意思。

嗯. ...

宋代朴刀的刀刃有弧度,更方便挥砍,先砍马腿再砍骑兵~
呵呵,我不了解武术,讲的只是些军事方面的东西~
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发表于 2011-12-21 09:49 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-12-20 18:42 发表
如果可以,蠻想看照片的。
我也是喜歡刀具的人,無論是中國青龍刀、日本武士刀還是草原民族的彎刀。

可以搜一下老外拍的“冷钢 刀”,里面有对用最新技术锻造的中国砍刀和日本刀的描述,很过瘾的~
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发表于 2011-12-21 09:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-12-20 18:44 发表

應該是,不過先秦時代有吳鉤越劍之說‧鉤又是甚麼?
我個人認為可能是刀的雛型。

吴钩就是刀刃弯度极大的一种刀,因为吴水战多,所以近战时用吴钩明显比剑威力更强~
刀应该还是来源于剑,因为宋以前基本都是直刀,很明显不是来源于吴钩,吴钩春秋就有了。
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发表于 2011-12-21 10:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 小兵1234 于 2011-12-20 18:54 发表

可顏、文二人率領的是袁軍的萬餘精銳部隊。
豈是只靠武勇就可服眾的?

勇冠三军足以服众,这种传统一直到抗战时的张灵甫都是如此~
古时武将大多冲锋陷阵,从士兵或小将开始做起一步步升上来的,比如黄忠、魏延、张辽、乐进、丁奉、潘璋这些,哪个不是靠武勇服众的?你自己不冲让别人冲,自己一仗下来一个敌人没干掉,谁服你?猛将有猛将之道,儒将有儒将之道,不一样的。呵呵,不过你像周瑜这种自己也亲自上阵冲的儒将,也不是没有。
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发表于 2011-12-21 12:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 10:31 发表
关于宋代朴刀的形制,暨南大学历史系马明达教授----同时也是武术界西北”马家四杰“之一,通备门著名代表人物----专门有考证文章。

看出土文物就行了~
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发表于 2011-12-21 12:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 10:29 发表
29军的大刀。这个我专门找过。这东西不是环首刀直接演变,而是宋朝的“手刀”演变的。
事实上,这种形制的大刀,更确切的说是“双手带”演变的。
我查找到了当时的很多大刀术,都是从双手带演变而来的技术。
...

你说的手刀是什么形状的?
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发表于 2011-12-21 12:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 11:06 发表
另外,不要强调大刀一定会胜过刺刀。

从技击角度看,刺杀是最省力、杀伤力最大的技术。而大刀的劈砍逊于刺杀(解放军有一段时期步枪配置甚至全部改用刺锥,完全取消了刺刀的砍削功能,而大大强化其刺杀功能) ...

拿大刀跟小日本格斗,与拿刺刀跟小日本格斗,战损比好的原因有三个。一个是大刀容易使,其实也是挥砍比刺杀技术含量低的原因,你看古惑仔都用砍刀砍人不用剑呢。二是小日本刺刀长度天下第一,三八式枪身又长,国军枪+刺刀比它短。一寸长一寸强,所以拼不过。三是同种兵器训练水平比小日本低很多,不仅是拼刺刀,射击、投弹、炮击、冲锋,哪样不是呢?所以刺刀对刺刀1V1败多胜少。
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发表于 2011-12-21 16:37 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
但是,对于根本不会武术的人遇到格杀场面来说,容易做出劈砍动作,而不容易做出刺杀动作。原因是本能----人的手臂更本能地趋于上下运动而不是前后运动。
这就是“王八拳”经常在不会打架的人中使用的原因。
戚继光也考虑到这个问题。所以他的军队,枪法中有劈枪这个技术,就是预备等上战场后不会应对,本能劈枪总比在那里发呆强的原因。

这个说法跟我前面说的完全一致。

QUOTE:
至于大刀队,则不存在这个问题。大刀队,常用的名字是“手枪队”,有时候“敢死队”“突击队”也使用大刀。这些人都是百战精兵,不存在害怕战场的问题。

不怕死是真的,但是说是百战精兵就过了。国军的敢死队主要是勇不怕死,并不是什么精锐部队。有些时候部队都被打残了,老兵精兵早挂了,这时候要发起逆袭,找不怕死的上。

QUOTE:
中国则吸收了此种打法----冲锋手枪接近于冲锋枪,再加上手榴弹,同时因为冲锋手枪可以单手使用,又辅助上了大刀,在无空军和炮火支援的情况下,就采用秘密接敌和突袭的方式,当然占便宜。

手枪跟冲锋枪能比么?长柄手榴弹跟日军手雷比,哪个更强这个不用再讨论了吧?

QUOTE:
但即使这样,从我方战报看,战损比也是1:1。如果从日方战报看估计就没法看了。呵呵。

战报就是说明砍刀对于中国军队来讲,比使用刺刀战损比好看。

QUOTE:
另外,中国步兵所以在战斗中处于劣势的情况,目前认为是重火器处于绝对劣势。要是单讲轻武器,一些训练好的部队还是相当不错的,配备也可以。八路军有关战报也说明此问题----日方对八路军造成的伤害多为掷弹筒、迫击炮造成,占伤亡总数的三分之二以上。这个问题,直接导致八路军下决心一定要仿制出掷弹筒。

重武器就不谈了。
轻武器方面,捷克产轻机枪是不错,但是有多少呢?轻兵器方面主要问题如下:
一、好的枪支装备数量极少,二、步枪明显劣于三八式,三、总体枪支数量跟人员数量配比跟日军没法比,四、熟练操控枪支的战斗人员少,一线部队一旦伤亡,补充上去的战斗力极差。

QUOTE:
至于一寸长一寸强----我用单刀或者匕首,照样能够把别人的长枪击败。

晕,你这有点诡辩了。我是说长兵器,你跟我说短兵器破长兵器,能一样么?咱们在讨论双方都是长兵器。

QUOTE:
三八大盖是比较长的,但是中正式配上当时的长刺刀并不算短,更何况技击讲究一个与身材和力量的配合----矮个子用长器械反倒碍手碍脚。

三八式和日式刺刀就是为了埋身战专门设计的,天下无二。这点老兄去搜下网文吧,到处都是~

[ 本帖最后由 贾图 于 2011-12-21 16:40 编辑 ]
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发表于 2011-12-21 16:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 13:43 发表
与现在的抗战大刀除护手(手刀是圆盘形)外基本相同。

求手刀图~
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QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 13:41 发表
我想人家历史系的教授+武术家这个身份不至于胡说吧......
至于出土文物,确实需要看,但是必须是这个文物标明朴刀才可信。中国的刀种类太多,很多张冠李戴的情况的。

http://baike.baidu.com/albums/35 ... 6fc0f412ad0fc037f9a
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发表于 2011-12-21 17:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2011-12-21 16:52 发表
手刀你自己去找图吧。凡是叫《中国兵器史》的差不多都有,好找。

至于武术,就不说啦。跟外行没法解释。这东西是运动技术。见面一比划就明白啦,说不清楚的。我要是使用花枪,照样破大枪;我要是使用齐眉棍, ...

战争不是武术哦,像骑兵很多情况就是一照面的事情。
其实说这么多,你主要就纠结在直刀主要用来刺还是砍。你认为直刀主要用来刺,那干嘛要把剑淘汰了?继续用剑不是更好?从力学来讲剑更好刺。

另外,手刀我不知道是什么东西,搜出来的图千奇百怪,不知道你讲的是哪一种。
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发表于 2011-12-21 17:06 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
另外就是我上面说的,骑兵已经有矛了,还配备另一个用来刺杀的短兵做什么?没等到刀刺到敌人,敌人先被马撞飞了。
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发表于 2011-12-21 17:22 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-12-21 14:22 发表
我认为 刺刀比大刀厉害,大刀更多是心理上的震慑

看过29军所用的大刀片,这种刀对使用者的腕力、臂力要求较高,不是身强力壮的人,没有受过相当训练的人,很难把这种刀使用的进退自如,而且用这种刀劈人,除 ...



很明显国军士兵瘦得很,为什么还让他们用大刀,只有一个原因,跟刺刀比即使不怎么训练也能砍人。你看古惑仔砍人平常会特意去练么?
反观刺刀对刺刀,对手小日本天天练,一来你扎过去很容易扎空被闪避过去,二来小日本连枪带刺1米5,没刺到他自己先被刺了。还不如靠大刀这种短兵上去砍呢。
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发表于 2011-12-21 22:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
~



QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-12-21 17:40 发表
我去世界另发一贴,谈谈我的看法吧

就凭你跟老虎肯定国军抗战艰苦和卓越,就是我兄弟,不谈其他了,眼泪哗哗的~
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