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TOP (唠叨琐碎流鼻祖) 吴王枢密副使领京畿路经略使 ... 组别 诸侯 级别 征西将军 好贴 1 功绩 625 帖子 4613 编号 31844 注册 2005-2-3 家族 清谈社

#1 发表于 2006-8-6 14:54 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 假如，海明威为那本小说起名叫《钓鱼指南》或者《怎么样用一条小船钓大鱼》；又或者他得到的是全球钓鱼协会或者是海洋资源开发经济协会颁发的什么奖……那我就要坚定的和楼主站在一起揭发和批判这个老神经病的欺世盗名行为。 可那本书叫《老人与海》，是本小说，得的是个文学奖。 是的，我们应当用严肃的态度对待学问，强调逻辑性，不能用错误的知识去误导读者……《老人与海》里的捕鱼错误能误导什么？会造成对鲨鱼经济价值的严重低估，还是会让大家以为杀条鲨鱼很容易？它甚至都不叫《老人与大鱼》，我想那倒可能会让别人想起《渔夫与小金鱼》的故事。 《老人与海》为什么不能当成童话来看？为什么不能当成寓言来看？就因为没有王子公主和老巫婆，就因为细节描写？ 那它的确能让一些读者感动，能激励起些什么，不是么？我无从知道海明威是否真的有过那样的捕鱼经历。我想，或者楼主的分析的确很有道理。 但那只是一本小说，我并不是说它就是本完美的小说，但是我觉得楼主挑这样的缺陷，很煞风景。 至于老舍作品中那只被杀的狗，我只在老舍自传里见过有类似的描写 ＂北京家家户户的鸡都被洋兵捉走。敢出声的狗，立被刺死——我家的大黄狗就死于刺刀之下。＂ 我不知道是不是说的这个，如果是……那文中即没有说是一刺刀刺死的，也没有说是刺了之后，瞬间就死的。我要抬杠的说。如果我把一只狗捉住，用刺刀（军用刺刀，刺人那种）刺中它的心脏。然后我不管了，让那狗去挣扎，是否那狗就不死了？ 是否这样就不算是“立被刺死”？ 最后一部作品，说老实话，没看过书。只听过广播剧，看过几集电视剧。在当时，这样的作品的确很有时代感和现实意义，而其实现在我们知道它戏说的成分不比清宫戏差。至于它的影响……就我个人而言，我觉得并不算如何大，哪怕在当时最红，不提这些错误，还是一样有批评之声。放在这里，和上面两部一起评价，我觉得倒是给了曹桂林老大大的面子，恐怕是高兴还来不及。 以上仅仅是个人看法，或许说的有点过激了，希望楼主不要见怪。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2006-8-6 20:57 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 楼主在回应中，说我是“看人下菜碟”，又或者说是“看大牌”……这一点，我接受。因为大致上，我还只能算是一个业余的文学爱好者。更多的时候，是本着消遣娱乐的目的看书。更因为能力有限，所以往往就只看些长期以来受到肯定的作品，实际上，连这些作品我都只看了那么很有限的一点。 但是，如果说我因为作者和作品的成就高，我就一定会怀着崇拜的心态，而失去了客观评价的原则。这一点我是不能承认的。我非常惊讶于，楼主从我的回帖中最后那一段话，就能够对我的整体文学素养进行评价。我的确认为，对作品或者作者而言，肯定有一个在某领域中，成就上、影响上的高低之分。这些高下，或许不能绝对体现一个作者或者一部作品的价值。但是我想，让自己的作品能够得到更多人的了解和认同，这恐怕并不是什么古怪的想法。这就好象是句……口彩。请原谅我的庸俗，但我的确是个俗人。 所以我认为，能够和海明威、老舍并列，哪怕是被并列着举例挑错，那是值得高兴的。如果说我这样说，就体现了我盲从，体现了我人云亦云，体现了我崇拜权威。那我表示遗憾。 不过，即便就这样把我打倒在地，似乎和我们讨论的问题之间的关系也并不太大。 楼主认为我在用一些不严肃的书名误导大家。实际上，我的意思中，对您的质疑还是保留了谨慎的认同。即使我认为实际上您也没有单独驾驶小船、徒手捕捉鲨鱼、青鱼或者任何大鱼经验。理论上的质疑，我并不反对。我之所以说楼住“煞风景”，我是想提出一个困惑。 楼主提出这些质疑是想说明什么呢？ 是批判这些作品缺乏诚信，所以其体现的精神也应当被重新鉴定？还是想说文学作品中的知识错误的普遍性？或者是，更加崇高的要教育大家，不要迷信权威，树立自己的文学价值评判标准？等等等等？ 作为读者，对知名作品、作家，用客观的态度去评价，去甄别。这自然是正确的。但是，难道这些作品中，就是这些错误是首先值得我们关注、批判和讨论的么？难道鲨鱼同青鱼的经济价值比较对《老人与海》的文学价值是如此重要么？难道老舍文章中，究竟是“一刺刀杀死”还是“用刺刀杀死”也需要象法律文书或者合同文本一样精确才符合文学标准么？ 难道文学批评的意义价值就需要通过这些方面来体现么？楼主是要倡导一种什么样的文学理解方式呢？ 写完这些，我忽然觉得自己很“煞风景” 我想起小学写作文写一秋游聚餐，用了成语“酒足饭饱”。我的语文老师将“酒足”圈去。因为她认为小学生怎么可以喝酒呢？而且秋游中也大家的确没有喝酒。我写在这里只是想说，我所说“煞风景”的意思。并没有影射的含义。 说句实话……我看到楼主的标题，又根据行文风格。我原本以为，这是一篇意在文外的作品。我发布回复，无非是想掺合一个其他意见。但是现在看起来，楼主所说“愚见”，的确是谦虚之词。我这样不自量力的聒噪，看那“打脸”二字，一时却有些害怕了。 [ 本帖最后由 TOP 于 2006-8-6 21:07 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2006-8-8 23:49 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 哦~~~~~原来是寓言小说而不是情节小说…… 我在8楼的回帖就提出“《老人与海》为什么不能当成童话来看？为什么不能当成寓言来看？”。而当时楼主却好大一番批驳的教训我不该盲从、不该人云亦云、不该看大牌。 对我说的“为什么不能当成寓言来看？”并没有回应 而如今居然又”自己找到了恰当的解释“，是寓言小说，这实在让我有一种，不知如何表达的情绪。 村夫的回复中，并没有提到过，《老人与海》是描写二战内容的，或者反应二战精神的。有么？他说的是二战后的颓废情绪、冷战中的西方。这里楼主又着重介绍了海明威的生平和作品题材，不知道又要说明什么呢？ 又要代村夫问楼主。村夫文中，提到的是“二战后的颓廢情绪”，而不是不是著名的“颓废精神”，更毋论“迷惘一代”。这两者之间，我想还是有很明显的区别的，不至于被混淆。 二战之后、50年代的西方有颓废情绪么？难道真的没有么？“垮掉的一代”呢？萨特又为什么被称为“人类二十世纪的良心”？难道必须是“颓废主义”的时代才可以有颓废情绪么？或许经济发展掩盖了精神的堕落，但狂欢背后不正是颓废和腐烂么？ 盟军胜利了，所以整个西方世界喜笑颜开，人人欢欣鼓舞了10多年？难道楼主是通过玩电子游戏了解的二战后西方社会么？ 我不晓得楼主如何去评价50年代的西方人的普遍精神状态。我很不恰当的引用加缪的一句 “对于现代人,一句话足矣:读报和通奸。”（《堕落》1956年） 难道不需要一个寓言？一个人性的胜利？一个超龄，但是顽强可爱的海滩男孩来展显一下希望？ 因为它的写作发表时间较早，所以就不能起到现实的社会意义么？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2006-8-9 19:44 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 楼主喜欢对我的评论下一些定义。而对这些定义是怎么得来的，或许超过了我的知识能力，所以总是让我非常困惑。 对于寓言小说的概念是什么时候形成，它究竟有没有得到社会主流的认可，我并没有发表过意见。也没有说过，我说《老人与海》是什么，它就是什么。所以，楼主所谓“莫非你能一锤定音？”的质疑，我实在是莫名其妙。 因为正是楼主提出“目前我已经找到了似是恰当的解释，那就是：《老人与海》是部寓言小说，不是情节小说。”这一说法，我这才翻出老帐来。怎么又成了我要强行将这个观点树立起来了呢？ 二战后云云，我也不知，我不实在在哪里？勉强在哪里？楼主说了这几句，却有突然宣布不辩了，倒让我有点茫茫然起来。 说到教训，那楼主的态度，自然是温文尔雅，让人如沐春风，不过是我个人觉得那是一番教诲，故如此说法。 讨论到现在，我也颇为尽兴，日后有幸，还要叨扰讨教。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2009-8-8 09:37 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 这个……我尽然也这样狂悖跋扈过咩？呵呵，现在看起来当时我的确都只是为辩而辩，罗织些鸡毛蒜皮，自以为是的卖弄着…… 那可真是些好日子。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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