标题: 镇三山黄信武功如何?, 唯一使宝剑的马战将军
性别:男-离线 陶心
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太常丞

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秦明究竟是否高排、高排了多少的问题,大家可以自己去琢磨推敲。不计入弓箭、暗器的问题的话,考虑到排名时马军将领总的在前,我看也就把呼延、董平放在他后面有些不公,其余的马上起码不比他强。
如果就因为20+合完败给史文恭加上头脑不冷静、鲁莽愚蠢的缺点就先入为主扣帽子的话,实在不可取。
比方说老秦对方杰那场,客观地看,那场老秦表现也就比神仙差:激烈而专注的高强度对抗中(有略微的上风)能够避开有名的飞刀偷袭,才导致被杀,明明是能力高、作者不想让他寻常地死去才这么写的。可是居然被有些朋友作为“丢人”的证明,实在难以理解这种逻辑。唯一的解释就是:先入为主。

至于黄信10+合在三人面前败退,有些兄长怕又有些个人好恶先入为主了,水浒中,鲁智深面对两个他可以10合之内摆平的人的联手都堪堪不敌,尽管是空腹,却也表明水浒武力体系中,对一敌众的个人限制很重,除了卢俊义那场变态战斗外,其余有效战例都得建立在严格单挑上。一个普通二流中等时间内最多和两个普通三流平手,那么对三个普通三流呢,短时间就落败还差不多。综合其他表现,黄信的能力可以在二流以上、准一流。

水浒毕竟不是三国,否则关胜面对林冲、秦明的联手就不是三十回合就堪堪要败,起码翻个倍。

从武器、武技特点来看,黄信带艺投师的推测可以成立,这不奇怪。想同类型小说中,丧门剑这种兵器多为鲍旭这等步军悍将所用,老秦可以是他马术教练。或者呢,官场上常有的“认师”、“拜门生”更可以解释。秦呆子怎么着也是大军区(青州是京东东路路治所在州府,相当于现在的省会,古时可比济南更有规模)中心分区的司令员的官职,收个把门生不过分。

水浒传是本数十万字的书,不是只有那么一章、一段。大伙儿都应该耐下心好好看看过去的煮酒、矮虎,之前的孤狼斑竹、伯符、兴霸等人花大力气综合统计分析的战例呢。这倒不是说要和他们完全保持一致,小弟就还和他们争论过不少呢。但整体分析所有战例,应该是对角色武力定位的唯一途径。揪着人家一两个污点不放,那又何必看遍全书?

黄信武力究竟如何?嗬嗬,您先设定他如何,就如何。如果我想把林冲先设定为二流,即使降不到二流那么夸张,我怎么着也可以把林教头降到准一流、一流中等偏下。
哈哈,正在宣泄工作中的难言之苦,言语冲撞,莫怪!

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-15 21:16 编辑 ]


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原帖由 xwhero 于 2006-5-16 14:00 发表
秦明与索超打了20合未分胜负,索超被韩滔射了一箭,还没死,按照某些人的理论,证明索超当时占上风!

韩滔当时是针对性地能快速让索超脱离战斗状态,并没有任何证据可以说明20回合内谁占上风。从来没有人说过20回合秦在上风。
水浒中,放冷箭如果是救急的话,作者都会说明一下。
至于索超没死,理由恐怕就是霸王条款:天罡之数,意气相投。所以韩滔就是冲着他的胳膊去的。
您说的“某些人的理论”无非指鄙人评价秦方之战的。我认为秦占上风并非因为杜微偷袭,而是因为之前作者在文字描述上有过他的偏向:30回合之后,秦明略占上风,您可以自己去推敲前面的文字。

您说秦的除了暗器之外,武力可能算90左右,也许很准确。但梁山排行榜上,比他排的低的马军将领中,恐怕只能算上董平和呼延极有可能或者肯定比他高些,其他索超、孙立、徐宁、杨志、李应等人的武力(单纯马上单挑)都没有严格证据,其中杨志的单纯马上单挑还可以认定为略低于他。

整部水浒的马军将领(我们不算鲁智深这位例外的)可能比秦明单纯马上单挑强的人有一打,但仅仅论梁山上恐怕不多。

至于黄信的胆量问题,有些朋友作为武力评判依据,有些朋友不作为甚至反向论证,不一而足。但明确一点的是,一打三的这场没有太大的实际意义。

至于水浒武力的bug问题,这就没办法了。只能说,前面70回因为聚义的问题,一直在搞平衡,是情节决定作者的意图,后面就根据作者的意图来安排谁死、谁怎么死的情节了。

还有秦呼之战,鄙人小时候看的时候的确被老呼的海口蒙骗了。长大了一点看,就准确多了:
他们这50回合左右,呼延灼起码没有优势,否则不必添加慕容知府的行为。
但打下去,呼延灼起码不会处于下风,否则不必添加他的海口。
根据两人的武力特点,我看50+50呼延灼凭借技术的全面和耐力的优势取胜。

至于秦董间,可以以韩滔作为参照。
秦明20+合另韩滔完败并自己想溜,证明档次满格的差别。就好比史文恭完胜秦明那样。
董平短时间(不会太短,否则作者会表明多少合,但绝对超不过20)打韩滔占优势,别人为老韩捏把汗,召回他,但他自己没有主动退战。
所以秦、董间的问题,是个悬疑。

至于秦、索之间。
秦对呼延50回合之内没有劣势和退缩之意。
杨志对呼延40回合之后主动知难而退。
杨志对索超50+回合左右略微的上风。
秦明则对呼延有稍微的下风(2-4分),对杨志、索超有略微的上风(1-2分),可以这么认为。


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QUOTE:
原帖由 xwhero 于 2006-5-16 16:40 发表
秦明与索超,秦明与方杰,您似乎标准有点不一,也许您认为是BUG,但我个人认为,5虎之中,秦明武力是最低的,在108将之中,除了卢俊义与其余4虎外,鲁智深应比他高明,杨志、索超与秦明应相差无几,至于您所说整部 ...

实在难以理解您认为我“标准不一”的说法。而且,这两个比较,书中没有任何bug。还是回到书本来吧。
秦索之战,文中的文字很明白,斗了20回合平手。没有任何倾向性。因为20回合太少。韩滔看不能迅速逼退对方,故而放箭。同时,没有文字说索如何闪避。
秦方之战,文中的文字也很明白,斗了30回合左右,方是尽力施为,放出平生所学,秦是这才集中了注意力,“把出本事”,因为对手不弱,应该排除其他念头。飞刀突来,进行了闪避。
尽有文字和全书整体系统可推敲参照。
何来标准不一之大帽子乎?

至于杨志、索超同他“应相差无几”,呵呵,偶得最您一下,什么叫“应”“相差无几”呢?
我也可以说他们相差无几,我还可以说秦和董、秦和呼延也相差无几,我们这些让一些人笑话的究根究底,其实就是在这个“差不多上”下文章。我认为综合所有战例判断,秦和杨、索的相差无几,以秦为先。秦和呼延的相差无几,以秦为次。秦和董之间,悬疑。

我看您才略微有点儿标准不一呢,哈哈。秦明就算比呼延灼、董平差,可是差距也很小。秦明和杨、索之间是“差不多”,为什么您不肯说秦明和呼、董之间也是差不多呢?

至于鲁智深应该比他高明的问题,不是问题,不必说“应该”,根据呼延灼这个参照物,是肯定比老秦高明。不过很可惜,大师更喜欢在步军里头,而且别人只不过视名利如草芥,他可是视名利如粪土,排名的不公正性问题就别麻烦人家出来了。

至于他同关、林等人的档次差别,更无从下手,反正比他强就可以了,至于强多少就难了,以100、120为参照的,通常认同卢俊义鹤立鸡群的地位,但以70回为参照的,多有捧林冲的等等。正可谓屁股决定脑袋呀。

再至于他同宋江的私交问题,更是无聊问题,用不着拿出来说事。我还可以说,关胜也就靠祖宗的帽子混日子呢。

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-16 18:07 编辑 ]
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