标题: 镇三山黄信武功如何?, 唯一使宝剑的马战将军
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发表于 2006-5-15 15:38 资料 文集 短消息 只看该作者
镇三山黄信武功如何?

镇三山黄信
1。极罕见的马战使用宝剑的战将,就算是加长加宽的宝剑,也不如对手的刀枪等兵刃长吧。
2。力斗燕顺、王英、郑天寿十合就败退了,难道这三人联合起来真的很强么?值得深入分析这次战斗。
3。在此后,黄信和贺重宝、潘忠、郭世广等大将斗战,表现还是不错的,呵呵。

怎么说也是地煞第二名哦,他武功到底如何呢?


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发表于 2006-5-15 15:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 犀牛司令 于 2006-5-15 15:38 发表
镇三山黄信
1。极罕见的马战使用宝剑的战将,就算是加长加宽的宝剑,也不如对手的刀枪等兵刃长吧。
2。力斗燕顺、王英、郑天寿十合就败退了,难道这三人联合起来真的很强么?值得深入分析这次战斗。
3。在此后 ...

秦明的徒弟能高明到哪去?水浒中也只有王进的徒弟,还可以,其余的,都不行!


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发表于 2006-5-15 16:12 资料 主页 短消息 只看该作者
水人一个,我玩《天命之誓》的时候,只把他当作预备队使用,典型的鸡肋人才
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镇三山黄信:地煞星,水浒排名第三十八,十六小彪将之首。秦明徒弟。奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合,败退(34);舞大刀直取贺重宝,重宝心慌措手不及,被一刀砍在马头,弃马逃(86);挥丧门剑,望潘忠一剑砍去:只见一条血颡光连肉,顿落金鍪在马边(109)。斗到间深里,赵毅渐折便宜(112);斗三大王方貌手下八骠骑之飞豹大将军郭世广三十合平(113);与孙立、邹渊、邹润合斗王寅,林冲加入,众人乱戳杀王寅(118)。
按书中的说法,黄信是“武艺高强”,然而其最大的污点在于,十合间敌不住清风寨燕顺、王英、郑天寿三人的联手,而这三人都不算什幺硬角色,燕顺也就数合之间敌不住张清。黄信最大的亮点在于与方腊润州吕师囊部下“江南十二神”之“太白神”赵毅单挑时,占了上峰,同时单挑的还有孙立和“吊客神”范畴这一对儿,赵毅排名“江南十二神”第七,范畴排第九。而斗方貌手下的八飞将时,黄信表现的也还不错,他与排名八飞将之四的飞豹大将军郭世广斗了个棋逢对手。
--------摘自在下<客观公允,水浒武力大排名>
本想多说几句,要下班了,改日再说.
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发表于 2006-5-15 16:39 资料 短消息 只看该作者
奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之前,还有这句“这黄信是个武官,终有些胆量,便拍马向前看时”,可见其胆量一般,一个武将胆量一般,十成本事,也只能发挥出7成,
奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后,“黄信怕他三个拿了,坏了名声,只得一骑马,扑喇喇跑回旧路。”证明,黄信与他们三个打了十合,已经不是打不过,而是快要被捉了,这个人实在可以!
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奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后,“黄信怕他三个拿了,坏了名声,只得一骑马,扑喇喇跑回旧路。”

这段未必是说黄信本事不行。

马上使用宝剑,这里的剑应该不是我们平时看到的宝剑,而是重剑、斩马刀一类的双手重型剑(可以参考西方的大剑),马将冲锋对武器的压力很大,普通宝剑估计不折也弯了。黄信的师傅是秦明,使用狼牙棒这样的重武器,因而估计不会是很灵巧的兵刃,马上灵活性不会太高。至于长短么,什么双鞭双锏之类会很长么?

当时的情景是黄信带着少量的土兵中了清风山三头领的埋伏,敌众我寡,黄信想要跑路是很正常的。怕被抓也未必是怕打不过被这三个抓了,而是怕小喽罗一拥而上,土匪打架可不是两军对垒那么光明正大。而且个人分析当时清风山三人都是步行(骑着马在草堆里埋伏....),因而被步下将围殴打败也不见得是他武艺太差。就算是秦明,抡着又沉又长的狼牙棒,面对三个有武艺,在步下蹦来跳去的敌手,估计也只有跑路或者拉开距离再打。

黄信是秦明的徒弟,曹正还是林冲的徒弟呢。可见不能从师傅看徒弟,师傅领进门,修行在个人。黄信要是光凭着秦明的面子,也不可能在十六小彪将里混上首位。

到了后来征辽平寇阶段,黄信此人大出风头,以至于很多人都认为天罡里应该去掉二解换上孙立和黄信。


又及:关于武器释延德大师是行家,不知道他怎么看的说。我个人觉得黄信用的应该是大剑。

[ 本帖最后由 伤云 于 2006-5-15 17:34 编辑 ]
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发表于 2006-5-15 17:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不排除黄信斗清风山三寨主失利后,或者加入梁山后,感觉自己武功不济形象不好,于是同众家弟兄勤学苦练,终有小成。
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原帖由 伤云 于 2006-5-15 17:25 发表
奋力斗燕顺、王英、郑天寿十合之后,“黄信怕他三个拿了,坏了名声,只得一骑马,扑喇喇跑回旧路。”

这段未必是说黄信本事不行。

马上使用宝剑,这里的剑应该不是我们平时看到的宝剑,而是重剑、斩马刀一类 ...

哈哈,先生太看得起我了。

其实对于马上的剑,我很遗憾地说我没见过相关的史料,因为剑被淘汰出战场实在太早了。我是同意马上的剑为长、阔而且重的说法的,连步将鲍旭的剑都那么大,别说黄信马上的剑了。

至于黄信打不赢那三个人,我觉得是不丢脸的。王英三人当时应该是步行,那马上的黄信就比他们高许多。如果我是王英等人中的其中一个,断不会傻傻地拿朴刀往斜上捅的,而是想法砍黄信的脚甚至是马的脚。砍马脚是步将打马将常用招,李逵、武松、焦挺都用过,王英等人不会不懂这一招的。而黄信当时的马没处于奔跑的状态,就丧失了那种令步将害怕的冲击力,那他就没了优势。与其说黄信是在打架,不如说他是在保护自己和自己的马。对方有三把刀,他顾得了这个顾不得了那个,最后能分开朴刀,人马均全身而退,也不算太丢面子。
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黄信既然是秦明的徒弟,上梁山后可以每日向师傅请教
武功后期当然会有所提升,这一点同吕方
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发表于 2006-5-15 19:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 xwhero 于 2006-5-15 15:49 发表

秦明的徒弟能高明到哪去?水浒中也只有王进的徒弟,还可以,其余的,都不行!

依兄弟你的意思,秦明本身就是本事不济的吗?
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黄信的绰号就是自吹出来的,二龙山,桃花山,清风山,大概只能勉强镇一下桃花山的李忠周通,二龙山有鲁武杨三人在,黄只办得望风而逃耳
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发表于 2006-5-15 20:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
黄信做事很认真,一般人诈败都拍马而逃,他则能被打落马下,敬业的典范啊。
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发表于 2006-5-15 20:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
秦明不敢说是10分的没本事,但他的本事和他的排位是不成正比的。高级军官在梁山地位是高抬的。这个没办法,宋江有严重的制服情结。
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镇三山的名字听起来很不错
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太常丞

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秦明究竟是否高排、高排了多少的问题,大家可以自己去琢磨推敲。不计入弓箭、暗器的问题的话,考虑到排名时马军将领总的在前,我看也就把呼延、董平放在他后面有些不公,其余的马上起码不比他强。
如果就因为20+合完败给史文恭加上头脑不冷静、鲁莽愚蠢的缺点就先入为主扣帽子的话,实在不可取。
比方说老秦对方杰那场,客观地看,那场老秦表现也就比神仙差:激烈而专注的高强度对抗中(有略微的上风)能够避开有名的飞刀偷袭,才导致被杀,明明是能力高、作者不想让他寻常地死去才这么写的。可是居然被有些朋友作为“丢人”的证明,实在难以理解这种逻辑。唯一的解释就是:先入为主。

至于黄信10+合在三人面前败退,有些兄长怕又有些个人好恶先入为主了,水浒中,鲁智深面对两个他可以10合之内摆平的人的联手都堪堪不敌,尽管是空腹,却也表明水浒武力体系中,对一敌众的个人限制很重,除了卢俊义那场变态战斗外,其余有效战例都得建立在严格单挑上。一个普通二流中等时间内最多和两个普通三流平手,那么对三个普通三流呢,短时间就落败还差不多。综合其他表现,黄信的能力可以在二流以上、准一流。

水浒毕竟不是三国,否则关胜面对林冲、秦明的联手就不是三十回合就堪堪要败,起码翻个倍。

从武器、武技特点来看,黄信带艺投师的推测可以成立,这不奇怪。想同类型小说中,丧门剑这种兵器多为鲍旭这等步军悍将所用,老秦可以是他马术教练。或者呢,官场上常有的“认师”、“拜门生”更可以解释。秦呆子怎么着也是大军区(青州是京东东路路治所在州府,相当于现在的省会,古时可比济南更有规模)中心分区的司令员的官职,收个把门生不过分。

水浒传是本数十万字的书,不是只有那么一章、一段。大伙儿都应该耐下心好好看看过去的煮酒、矮虎,之前的孤狼斑竹、伯符、兴霸等人花大力气综合统计分析的战例呢。这倒不是说要和他们完全保持一致,小弟就还和他们争论过不少呢。但整体分析所有战例,应该是对角色武力定位的唯一途径。揪着人家一两个污点不放,那又何必看遍全书?

黄信武力究竟如何?嗬嗬,您先设定他如何,就如何。如果我想把林冲先设定为二流,即使降不到二流那么夸张,我怎么着也可以把林教头降到准一流、一流中等偏下。
哈哈,正在宣泄工作中的难言之苦,言语冲撞,莫怪!

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-15 21:16 编辑 ]
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发表于 2006-5-15 21:21 资料 文集 短消息 只看该作者

牛啊,呵呵
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发表于 2006-5-15 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者
牛,呵呵
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发表于 2006-5-15 21:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
施老师是武人,他写的武是非常贴近真实的。既不会象三国那么大战300合,也不会象现代武侠那样飞来飞去翻江蹈海弹指神通。

比如燕青放翻高俅,那就是直接出胜负,决不可以因为立判胜负就说他们实力差多远。比如日本剑道那样(说真人比赛,不是卡通那种),两人交错,立判输赢,招架几乎是不可能的,总有一人先中招。如果剑道是玩真刀的话,日式的决斗,10之67会是秒杀,剩下的34是同归于尽的结局。

如果把这个因素考虑进去,我可以说,现在多数水浒武力排名帖子是不用看的。因为基本概念就不对,评出来的结果自然也就无聊。
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发表于 2006-5-16 01:17 资料 短消息 只看该作者
水浒中用剑的猛人还是有的,比如孙安,比如那个李助。
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发表于 2006-5-16 13:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 陶心 于 2006-5-15 20:41 发表
秦明究竟是否高排、高排了多少的问题,大家可以自己去琢磨推敲。不计入弓箭、暗器的问题的话,考虑到排名时马军将领总的在前,我看也就把呼延、董平放在他后面有些不公,其余的马上起码不比他强。
如果就因为20+ ...

黄信用10合没战胜王英等3人,不是污点,而是之前,终有些胆量,便拍马向前看时,证明此人胆量不大,若非本事不济,何故如此?之后,黄信怕他三个拿了,坏了名声,只得一骑马,扑喇喇跑回旧路,生怕被抓了,看看智深长老败退是什么样子,施耐奄写别人跑路也就是急退等等之词;
至于秦明,单挑与花荣40余合不胜,与方杰,就算是你说得,高度紧张,证明方杰武力与他应差不多,所以才这样,方杰嘛除此之外未见有什么可证明武力的;或水浒中武力最高100,秦明也就是90。
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发表于 2006-5-16 14:00 资料 短消息 只看该作者
秦明与索超打了20合未分胜负,索超被韩滔射了一箭,还没死,按照某些人的理论,证明索超当时占上风!
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太常丞

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原帖由 xwhero 于 2006-5-16 14:00 发表
秦明与索超打了20合未分胜负,索超被韩滔射了一箭,还没死,按照某些人的理论,证明索超当时占上风!

韩滔当时是针对性地能快速让索超脱离战斗状态,并没有任何证据可以说明20回合内谁占上风。从来没有人说过20回合秦在上风。
水浒中,放冷箭如果是救急的话,作者都会说明一下。
至于索超没死,理由恐怕就是霸王条款:天罡之数,意气相投。所以韩滔就是冲着他的胳膊去的。
您说的“某些人的理论”无非指鄙人评价秦方之战的。我认为秦占上风并非因为杜微偷袭,而是因为之前作者在文字描述上有过他的偏向:30回合之后,秦明略占上风,您可以自己去推敲前面的文字。

您说秦的除了暗器之外,武力可能算90左右,也许很准确。但梁山排行榜上,比他排的低的马军将领中,恐怕只能算上董平和呼延极有可能或者肯定比他高些,其他索超、孙立、徐宁、杨志、李应等人的武力(单纯马上单挑)都没有严格证据,其中杨志的单纯马上单挑还可以认定为略低于他。

整部水浒的马军将领(我们不算鲁智深这位例外的)可能比秦明单纯马上单挑强的人有一打,但仅仅论梁山上恐怕不多。

至于黄信的胆量问题,有些朋友作为武力评判依据,有些朋友不作为甚至反向论证,不一而足。但明确一点的是,一打三的这场没有太大的实际意义。

至于水浒武力的bug问题,这就没办法了。只能说,前面70回因为聚义的问题,一直在搞平衡,是情节决定作者的意图,后面就根据作者的意图来安排谁死、谁怎么死的情节了。

还有秦呼之战,鄙人小时候看的时候的确被老呼的海口蒙骗了。长大了一点看,就准确多了:
他们这50回合左右,呼延灼起码没有优势,否则不必添加慕容知府的行为。
但打下去,呼延灼起码不会处于下风,否则不必添加他的海口。
根据两人的武力特点,我看50+50呼延灼凭借技术的全面和耐力的优势取胜。

至于秦董间,可以以韩滔作为参照。
秦明20+合另韩滔完败并自己想溜,证明档次满格的差别。就好比史文恭完胜秦明那样。
董平短时间(不会太短,否则作者会表明多少合,但绝对超不过20)打韩滔占优势,别人为老韩捏把汗,召回他,但他自己没有主动退战。
所以秦、董间的问题,是个悬疑。

至于秦、索之间。
秦对呼延50回合之内没有劣势和退缩之意。
杨志对呼延40回合之后主动知难而退。
杨志对索超50+回合左右略微的上风。
秦明则对呼延有稍微的下风(2-4分),对杨志、索超有略微的上风(1-2分),可以这么认为。
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性别:未知-离线 xwhero

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发表于 2006-5-16 16:40 资料 短消息 只看该作者
秦明与索超,秦明与方杰,您似乎标准有点不一,也许您认为是BUG,但我个人认为,5虎之中,秦明武力是最低的,在108将之中,除了卢俊义与其余4虎外,鲁智深应比他高明,杨志、索超与秦明应相差无几,至于您所说整部书中有一打人可能比秦明高,足以证明秦明的武力仅可列入一流之中,放之三国,我认为比张颌可能都差一点。
至于黄信,一打三的这场没有太大的实际意义,我不否认,我个人认为,一般人在写书之时,若显示他胆量不够,证明其能力也是一般,若与没羽箭单挑,我认为张清不用石子,都有可能胜过他。
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性别:男-离线 陶心
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太常丞

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原帖由 xwhero 于 2006-5-16 16:40 发表
秦明与索超,秦明与方杰,您似乎标准有点不一,也许您认为是BUG,但我个人认为,5虎之中,秦明武力是最低的,在108将之中,除了卢俊义与其余4虎外,鲁智深应比他高明,杨志、索超与秦明应相差无几,至于您所说整部 ...

实在难以理解您认为我“标准不一”的说法。而且,这两个比较,书中没有任何bug。还是回到书本来吧。
秦索之战,文中的文字很明白,斗了20回合平手。没有任何倾向性。因为20回合太少。韩滔看不能迅速逼退对方,故而放箭。同时,没有文字说索如何闪避。
秦方之战,文中的文字也很明白,斗了30回合左右,方是尽力施为,放出平生所学,秦是这才集中了注意力,“把出本事”,因为对手不弱,应该排除其他念头。飞刀突来,进行了闪避。
尽有文字和全书整体系统可推敲参照。
何来标准不一之大帽子乎?

至于杨志、索超同他“应相差无几”,呵呵,偶得最您一下,什么叫“应”“相差无几”呢?
我也可以说他们相差无几,我还可以说秦和董、秦和呼延也相差无几,我们这些让一些人笑话的究根究底,其实就是在这个“差不多上”下文章。我认为综合所有战例判断,秦和杨、索的相差无几,以秦为先。秦和呼延的相差无几,以秦为次。秦和董之间,悬疑。

我看您才略微有点儿标准不一呢,哈哈。秦明就算比呼延灼、董平差,可是差距也很小。秦明和杨、索之间是“差不多”,为什么您不肯说秦明和呼、董之间也是差不多呢?

至于鲁智深应该比他高明的问题,不是问题,不必说“应该”,根据呼延灼这个参照物,是肯定比老秦高明。不过很可惜,大师更喜欢在步军里头,而且别人只不过视名利如草芥,他可是视名利如粪土,排名的不公正性问题就别麻烦人家出来了。

至于他同关、林等人的档次差别,更无从下手,反正比他强就可以了,至于强多少就难了,以100、120为参照的,通常认同卢俊义鹤立鸡群的地位,但以70回为参照的,多有捧林冲的等等。正可谓屁股决定脑袋呀。

再至于他同宋江的私交问题,更是无聊问题,用不着拿出来说事。我还可以说,关胜也就靠祖宗的帽子混日子呢。

[ 本帖最后由 陶心 于 2006-5-16 18:07 编辑 ]
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性别:未知-离线 xwhero

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发表于 2006-5-16 18:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #24 陶心 的帖子

陶兄先别急,标准不一,并非大帽子,倘若陶兄若觉我言词之间,有不逊之意,还请见谅,更不是什么无意与之探讨,当时,我在史区与人吵得正急,无闲暇顾及,抱歉,现在本人手中有事,无法大篇幅论证,等有空自然向老史请教!
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性别:未知-离线 村里我最帅
(抽烟抽吐血,终于戒了)

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发表于 2006-5-16 19:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
说秦明干什么,人家说的是黄信,这小子九成是带艺投师。按卢100,他武力70左右,燕顺65-60之间、王矮虎60左右,郑天寿50左右

[ 本帖最后由 村里我最帅 于 2006-5-16 19:17 编辑 ]
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发表于 2006-5-16 21:54 资料 短消息 只看该作者
只是可惜了三娘啊,排这么低
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发表于 2006-5-16 23:30 资料 短消息 只看该作者 QQ
1v3,始终很难打,但是后来单挑的都是有点名气的,就说明他不弱了,武力85
(偶也是姓黄的,呵呵)
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发表于 2007-3-28 13:10 资料 短消息 只看该作者
光有本事不用也白搭,人家霹雳火起码也是临阵不退,遇敌则先,刀山火海里滚过来的
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发表于 2007-3-31 13:58 资料 短消息 只看该作者
排名都不是很可信,那里面什么人是真实存在的都不清楚呢


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