武评目标与严密性 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2009-12-7 09:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-12-5 15:28 发表

我认为这四个是同一档次，没有其他武将可以插到他们的中间。

我认为百回合平局的门槛其实并不高，所以也不看重百回合平局。

寡人认为应该加上颜良，关张赵马颜为一个档次，中间插不进其他人。


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#3

发表于 2009-12-7 10:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-12-7 10:29 发表

那要看批评的质量，批的我不得不重新发主贴来回应的，都是对我帮助大的，其余也有帮助，帮助小一点，呵呵。

啊哈，是不是也可以这么说，批得甲兄重新发主贴的都是大高手，其余的，有一点小帮助的，可以称为小高手。是也不是？

寡人先把自己定义为小高手行列。呼呼大笑而去也。


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#4

发表于 2009-12-9 15:11 资料短消息看全部作者

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原帖由 dddzz 于 2009-12-9 12:56 发表

而且在我们的讨论过程中，有一位网友提出了一个解决的办法，在我看来这几乎是完美的解决了甲兄武评系统座落在有争议的基石上的问题。就好比是将甲兄的倒金字塔从并不稳固的基石上转移到了另一块稳如泰山的磐石上。这样即便我们正在讨论的“恐有失”还不能达成一致，都不会妨碍甲兄武评系统稳定性的一丝一毫。可是甲兄根本没有将这样的方法放在眼里，三言两语后就视而不见了

笑笑兄可否告知，这位网友提出过什么样的解决方法？很想学习下。

不方便的话，给我传个信息给个链接也可！

先谢。哈哈


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#5

发表于 2009-12-9 17:04 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-12-9 16:27 发表
武评的几个难点，一个是颜良，马超与许褚大战230回合不分胜负，许褚五十回合平徐晃，颜良二十回合胜徐晃，马超二十回合胜张合。

部分人认为徐晃与张合差不多水平，部分人认为徐晃水平略高一点，认为张合高于 ...

那么，颜良高于马超，这是不是很好解释？


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#6

发表于 2009-12-10 12:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-9 17:17 发表
高将军，如果那样的话，新的矛盾又冒出来了，颜良能排到第一吗？他和关羽的高下如何？这对大多数武评家来说就是要他们把以前一切都推翻重做……

蓝兄，如果仅仅因为怕推翻固有结论而不去考虑另一种可能性，那固有的结论是不是缺乏严谨性呢？很多时候，俺们正是需要这种勇于打破常规的气魄。

正如蓝兄敢于把传统的吕布第一的观点试着推翻，本身就是一件很值得称道的事情。

何况，即使颜良高于马超，也不代表颜良也高于张飞关羽赵云，更不代表颜良高于吕布。


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#7

发表于 2009-12-10 13:11 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-12-9 21:50 发表

我始终不能接受颜良高于关羽，我想作者也没打算让颜良高于关羽。

我说的是颜良高于马超，这和颜良高于关羽没有太多关系吧。难道马岱兄认为高于马超就代表高于关羽乎？


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#8

发表于 2009-12-10 13:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-10 11:23 发表
多谢兄台指点，我不知道那是公主的马甲，失敬失敬！

在整本三国里，你有见到过 1+1＞2 或 1+1＜1 的情况么？
————————————————————————————————
这倒是真的没有！原因是 ...

没有理由能说明嘉靖版中刘备是看到关张快胜了才上去的。不过是刘备心里说了句我现在不上更待何时嘛，这哪能得出关张快胜吕布的结论呢？


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#9

发表于 2009-12-10 14:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2009-12-9 23:06 发表
嗯，和局的情况我也明白该怎么办了。。。

假设说单挑有三种结果，甲方赢的概率是 p1, 平的概率是 p2, 输的概率是 p3, x 为甲方武力, y 为乙方武力。则必然有以下方程组：

a1 + <b, x-y> = log(p1/( ...

公主啊，偶像啊，才女啊。

公主的设想和寡人所知道的一位网友的武评思路框架很相似，刚刚交流时寡人认为是相对目前的武评模式而言最为科学最为严谨的武评思路，可惜，据寡人所知，由于某些原因，这位朋友的武评大作恐怕是要放弃了。遗憾呐，遗憾呐！

在此期待公主阁下早日完成大作，以使俺等早日瞻仰拜读。


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#10

发表于 2009-12-10 14:45 资料短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2009-12-10 13:17 发表

额，我承认我读书肯定不如在座各位，到时候我把我的数据库贴出来，有什么漏洞／贻误都可以指出来。

那个公式的 input 是武力，output 是赔率或概率（反正赔率＝1/概率，两者知一即可）。

不过孙坚杀的那个贼。。。诶。。。应该比无名鼠辈还要差些吧。。。

在我眼里，文官 < 贼 < 士兵 < 无名鼠辈将领。。。
...

公主这里的无名鼠辈将领是指没有名气的将领捏，还是指没有提及名字的将领捏？

即使是完全没有名字的将领，也能例举几个档次：

1，长坂坡赵云杀死的五十多位名将，没有提到名字；
2，文丑杀一走三的公孙手下四健将，没有提到名字；
3，十面埋伏许褚力杀袁绍的十余将，没有提到名字；
4，文鸯于乐嘉桥鞭打枪挑百余魏将，没有提到名字；
5，太史慈于黄巾阵枪挑十余骑贼将，没有提到名字。

俺认为这些档次是完全不同的，拿长坂坡而言，书里既然说赵云杀死的都是名将，那么，即使作者不提名字，俺么也必须把他们按照作者的本意来确定他们属于名将级别，至少比后面四个档次的将要高一些。

望公主偶像指教。


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#11

发表于 2009-12-10 15:27 资料短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2009-12-10 14:53 发表
我目前的想法是没有名气的将领，但必须是有名有姓的。比如说程远志，除了是黄巾头目，什么都没介绍，就属于这一类的。反之，像吕布诸健将，虽然战绩不佳，但应该和程远志那些人区分开来。至于说赵云杀的五十员名 ...

公主说的有道理，寡人偶像又多了一个。

小心问下：司马懿和魏延应该是十合诈败、而不是三合诈败吧？


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#12

发表于 2009-12-11 08:43 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-12-10 21:19 发表

要说起来，马超并无明显的理由可以表明颜良就低于自己，所以颜良高于马超是可以成立的。

我把颜良放在马超之下，也只有借助颜良被关羽斩杀的战例。

呼呼大笑。

寡人认为，颜良被关羽斩杀，并不能推出颜良<关羽。即使通过颜良被杀而推出颜良<关羽，也不能因此而推出颜良<马超。

马岱兄似乎有篇分析关张赵马的帖子，说明马岱兄也认可这几位武将之间存在环环相扣的情形，那么，为啥子马岱兄不把颜良也加入这一集团捏？

通过徐晃的对比（假设徐晃不低于张郃），颜良可是不低于关张赵马中的任何一位。

仅因为颜良被关羽袭斩而把颜良踢出这一档，寡人认为对颜良极大地不公。

呼呼大笑而去。

[ 本帖最后由将军高览于 2009-12-11 08:44 编辑 ]


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#13

发表于 2009-12-11 11:49 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-11 09:39 发表
高将军，我说说个人的看法，颜良之所以不能排第一是因为通行本毛本的原因，因为毛本修改得比较厉害。
毛本中颜良之死跟他自己有不小的原因：
1、在毛本中，关公先去从冲颜良的军阵，也就是说前面已经动上手了 ...

蓝兄，俺也没有说颜良能排第一啊，俺连颜良能排在前三都没有说过。

如果毛本颜良措手不及被杀有他自身的原因，那么关羽被生擒活拿是不是也是自身原因捏？这样看来，颜良即使措手不及也是情有可原滴嘛。关羽能被人活捉，颜良大意被杀很正常。


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#14

发表于 2009-12-11 12:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-12-11 11:48 发表
马腾兄，那些小字一般认为是嘉靖版编辑者的批注！

俺看过有网友辩论，好像不是编辑者注批，而是原本就有的。


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#15

发表于 2009-12-11 12:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-12-11 11:34 发表

甲兄看书不仔细，第一天是第一队人马，曹操15万军马不是分了三队人马吗？

第二队第三队的牛将们没见过颜良败徐晃的现场，出战并不奇怪。

第二队第三队有什么牛将捏？


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#16

发表于 2009-12-11 14:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2009-12-11 13:02 发表
颜良阵前被斩，亦是他武力的表现，武力本来就包括头脑清醒，身形灵活，难道大家光凭力大使劲的对刀吗？

呼呼大笑。
是啊，武力本来就包括身形灵活，遇箭必中正说明身形笨拙。

武力自然也包括面对无名鼠辈时的表现，关羽在无名小辈面前恰恰是被生擒活捉！


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#17

发表于 2009-12-11 16:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-11 14:38 发表

由此引发了武评的N多分歧.....
关羽黄忠对刀不分胜负，那么比箭呢？那么比箭的结果是否也要结算在武力当中？

没分歧没分歧，有人拿颜良被袭杀来正证明颜良武力中的弱点，俺们自然能拿关羽多次中箭来证明关羽武力中的弱点。标准是否统一之问题耳。