研究陈宫问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-8-15 19:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由Roalfan于2005-08-15, 18:08:04发表
救过曹操没有不知道，不过看不惯曹操心狠手辣就可能了，陈宫背叛曹操的时候，曹操不正在徐州屠城么？

陈宫背叛曹操的史料证据，只有《典略》的“后自疑，乃从吕布”，阁下请指出支持你论点的史料出处。

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#2

发表于 2005-8-15 20:16 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由姚亚于2005-08-15, 20:02:02发表
三国志魏书帝纪谦将曹豹与刘备屯剡东，要太祖。太祖击破之，遂攻拔襄贲，所过多残戮。

这个同陈宫背叛曹操没有任何史料上的联系。

兴平元年，太祖征陶谦，任彧留事。会张邈、陈宫以兗州反，潜迎吕布。《三国志卷十魏书　荀彧荀攸贾诩传》
看看吧，曹操刚去征讨陶谦不久，陈宫等人就叛变了。再说陈宫又怎么可能很快知道曹操滥杀徐州民众呢？

所以陈宫根本没表达过因为曹操残暴而离开曹操的意愿，反而是乘着曹操率军征讨陶谦时在主子背后捅一刀。所谓“志气壮烈”的陈宫，其实是这种货色。

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#3

发表于 2005-8-15 20:30 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2005-08-15, 20:20:55发表
曹操和陶谦又不是只干过这一仗，之前曹操就在徐州干过屠城的勾当

另，曹操无辜杀害边让是促使陈宫叛变的一大原因

呵呵，兴平元年以前，曹操在徐州屠过城么？我怎么找不到

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#4

发表于 2005-8-15 20:58 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2005-08-15, 20:55:09发表
难道实干司马认为曹操在徐州杀得“泗水不流”，杀的都是武装士兵？

这是你说的，我可没这么说。

现在论的是陈宫背叛曹操的动机问题，而不是曹操如何残暴的问题。

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#5

发表于 2005-8-15 21:59 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由大雄GG于2005-08-15, 21:04:59发表
“泗水不流”的丰功伟绩可是曹操在你说的“兴平元年”的前一年秋天干的

下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢出。

初平四年，太祖征谦，攻拔十余城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。

指的是这个吧。我怎么没看见屠城、屠杀平民的记载？

不说这个了，说说你论点的史料依据吧。

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#6

发表于 2005-8-15 23:17 资料主页文集短消息看全部作者

谢谢。楼上朋友的引经据典态度很好，推断也值得思考。

吕布之拾袁绍从张杨也，过邈临别，把手共誓。绍闻之，大恨。邈畏太祖终为绍击己也，心不自安。兴平元年，太祖复征谦，邈弟超，与太祖将陈宫、从事中郎许汜、王楷共谋叛太祖。宫说邈曰：“今雄杰并起，天下分崩，君以千里之众，当四战之地，抚剑顾眄，亦足以为人豪，而反制于人，不以鄙乎！今州军东征，其处空虚，吕布壮士，善战无前，若权迎之，共牧兗州，观天下形势，俟时事之变通，此亦纵横之一时也。”邈从之。

张邈是曹操的把兄弟。曹操这么信任他，却这么对曹操，本就一无情无义的小人。背叛曹操只因为“畏太祖终为绍击己也，心不自安”，与曹操残暴无任何关系。而陈宫鼓动的语言也只字未提曹操的残暴，完全是一副挑动反叛迎接吕布的嘴脸。

英雄记：
建安元年六月夜半时，布将河内郝萌反，将兵入布所治下邳府，诣事閤外，同声大呼攻閤，閤坚不得入。布不知反者为谁，直牵妇，科头袒衣，相将从溷上排壁出，诣都督高顺营，直排顺门入。顺问：“将军有所隐不？”布言“河内兒声”。顺言“此郝萌也”。顺即严兵入府，弓弩并射萌众；萌众乱走，天明还故营。萌将曹性反萌，与对战，萌刺伤性，性斫萌一臂。顺斫萌首，床舆性，送诣布。布问性，言“萌受袁术谋。”“谋者悉谁？”性言“陈宫同谋。”时宫在坐上，面赤，傍人悉觉之。布以宫大将，不问也。
反了曹操，又想反吕布。所以事实很清楚，陈宫反曹操根本不是因为什么曹操残暴，而是自己叛逆不羁的性格。

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#7

发表于 2005-8-16 23:15 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由xiaomatu于2005-08-16, 12:22:52发表

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原帖由实干司马于2005-08-15, 20:16:06发表
这个同陈宫背叛曹操没有任何史料上的联系。

兴平元年，太祖征陶谦，任彧留事。会张邈、陈宫以兗州反，潜迎吕布。《三国志卷十魏书　荀彧荀攸贾诩传》
看看吧，曹操刚去征讨陶谦不久，陈宫等人就叛变了。再说陈宫又怎么可能很快知道曹操滥杀徐州民众呢？

所以陈宫根本没表达过因为曹操残暴而离开曹操的意愿，反而是乘着曹操率军征讨陶谦时在主子背后捅一刀。所谓“志气壮烈”的陈宫，其实是这种货色。

史料也就是陈寿写的三国志，当然给魏晋和曹操说好话。很多屠城也是春秋笔法写的。

在你眼中如果正史也不可信，那么说了也白说。我也不会同你讨论，古典板块更适合你。

回楼上朋友，请你看看我的回复。我可不想在诸如“曹操屠城”等无关主题的方面花费口舌。

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