探讨刘备和曹操的比较 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#1

发表于 2006-3-7 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

这三个都不算英雄.

刘备在品行有什么比不上曹操

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#2

发表于 2006-3-7 17:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-07, 17:30:35发表
两人品行都不好，综合评定备不如操

就是问你刘备做了什么事让你觉得品行比不上曹操

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#3

发表于 2006-3-7 17:51 资料个人空间短消息看全部作者

曹操杀了董承,杀了伏后

倒真了

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#4

发表于 2006-3-7 17:53 资料个人空间短消息看全部作者

曹操不称帝,但为儿子称帝做足准备.

为什么,只为身后有一个忠君之名

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#5

发表于 2006-3-7 23:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由益德张于2006-03-07, 22:01:56发表

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-07, 21:45:33发表
曹操和刘备都是枭雄，一个是残忍霸道但可爱的，一个是忧国忧民但虚伪的。各自的道路虽然不同，但究其性质是接近的。

另外，不必再对曹操的屠城有所争论了，那个时代他们没有现在的思想观念，白起，项羽，成吉思汗的蒙古都没少屠杀过。

按照“那个时代的思想观念”屠城也好不到哪去。
按照“那个时代的思想观念”的话曹操的评价只会更次，还要加上奸贼的罪名。

白起，项羽，成吉思汗都不是英雄.

只有对后代有贡献或代表着崇高的思想才能是英雄.他们不配

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#6

发表于 2006-3-8 07:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由圆桌博弈家于2006-03-08, 0:35:06发表
懒得一个个回帖解释“屠城”。
汉晋“屠城”释义
http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtop...5&#entry1216917
不同意的在下面跟帖。

打仗攻城当然要杀人，“和杀戮联系在一起”不能说明任何问题，只能误导看客。关键是杀人的量。

大哥,就算汉晋时是这样,可是写三国的人大多不是汉晋时代啊.

曹操的屠城可是都写得很详细

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#7

发表于 2006-3-9 09:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:25:25发表

QUOTE:

原帖由益德张于2006-03-08, 21:20:26发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-08, 21:17:02发表
[quote]原帖由益德张于2006-03-08, 17:58:12发表
呵呵，偶在第7页上提过，在偶这个刘派的眼里——某政治家，也许他是真心爱民，也许他只是想利用老百姓，但是，只要他的行为在追求本集团利益最大化的同时，也给予老百姓较多的利益，那么偶就认为某政治家就是一个爱民政治家。

因此，刘备夺刘璋土地事，耻辱当然是耻辱，不过并不影响我继续称其为爱民政治家。

总之，政治家之间互相殴打关我屁事，只要你相对来说比较“爱民”，偶就投票给你。

是啊，曹操统一北方，在许昌屯田发展农耕，恢复北方经济，使北方人民安居乐业，所以是一个爱民政治家。

“坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。”

残念，有此事存在，偶无法把他列入“爱民政治家”的行列。 [/quote]
所以说明你的爱民政治家的论断是不严谨的。

还有说明你喜欢以偏盖全，看待一个人应全面看待，不能因为他做了一件暴行就是暴君，而对他所做的其他对社会进步发展有贡献的事视而不见。 [/quote]
所以说明你的爱民政治家的论断是不严谨的。

还有说明你喜欢以偏盖全，看待一个人应全面看待，不能因为他做了一件好事就是英雄，而对他所做的其他人神共愤的事视而不见。

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#8

发表于 2006-3-9 23:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yedeyao于2006-03-09, 20:25:41发表

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-09, 17:55:32发表
应该先说他结束了北方的军阀割据，同一了北方。

至于后面的吗？大胆举个例子，老毛统一中国后，对外抗大旗，对内采取阶级斗争，发动了错误的大跃进和文化大革命，几乎对经济没有贡献。能说老毛整个人是贡献不够么？能结束混乱开创新的不落后的政治统治制度的都是有很大贡献的。

没有曹操统一北方还会出现李操王操马操来统一，我不认为有什么功绩可言。

请你举例说说曹操出了统一北方之外还有什么功绩？

后面的例子你就明显点跑题了。

功绩就是控制了人口数量,做了现在我们还要做的事

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#9

发表于 2006-3-9 23:58 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2006-03-09, 22:41:24发表

QUOTE:

原帖由吴下小蒙于2006-03-07, 17:53:04发表
曹操不称帝,但为儿子称帝做足准备.

为什么,只为身后有一个忠君之名

主观意想,可以说是一种意淫

曹操曾经说过:"苟天命在孤,孤为周文王矣。”

这可不是我的主观嗯

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#10

发表于 2006-3-14 23:28 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-14, 23:04:16发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-03-14, 22:58:04发表
[quote]原帖由平生最爱周公瑾于2006-03-14, 22:54:14发表
所以在这里探讨忠不忠的问题对于评价两个人的意义不是很大。

我开始的意思很简单，说着说就跑了，在乱世和改朝换代吐故纳新的时代忠诚的意义不是很大。

周兄,这就是你不是了,是你扯出本质不忠, 汉朝已被曹魏所迫所"阐",刘备要忠汉该怎么办? 继续拥戴背叛了汉的刘协??

怎么个本质不忠法呢? 刘备肯定有雄心. 有野心, 但是未到不到他也会推翻刘协的地步, 这一点上你见智,我见仁.

…………………………

好吧…………卖你一个面子，那我收回本质上的不忠吧

我本质上的不忠是指他们做为乱世枭雄，做为一代豪杰所共有的性质，他们都有追逐权力获得功名的愿望和一些行动，所以本质上很难讲是像诸葛亮那样的忠（忠主要来自于臣对君，民对君。一个有野心的人大都是长了反骨的），而一个尽量去表现出忠诚一个努力表达自己的霸道，其实只是走的路不同罢了。就好比无论是孔孟的以仁治天下还是秦始皇他们奉行的法家的法制，霸道的统治天下，究其根本都是为了统一天下，治理天下。 [/quote]
曹操有野心，刘备也有野心，只是刘备不会做出杀皇后的事，这就是差距

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#11

发表于 2006-3-15 07:11 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由周吉于2006-03-15, 0:36:59发表
如果曹操做了不会掩饰，而刘备是做呢？

我到了现在还不懂究竟刘备做了什么?掩饰了什么?

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