请教赵云的地位 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2009-8-3 20:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-3 07:43 发表

关羽只是地方都督，而且是诸葛亮赵云走后才当上的，只要这些人还在就轮不到他督荆州，关羽后来的权利其实和魏延在汉中，张辽于合肥差不多，比夏侯惇曹仁差远了

赵云还受诸葛亮差遣呢，怎么会是诸葛亮赵云走后才当上的？
赵云什么时候跟诸葛亮地位相等了？你是来搞无间道的吧？
把赵云换成张飞还差不多

[ 本帖最后由天|°很灰于 2009-8-3 20:36 编辑 ]


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#3

发表于 2009-8-3 20:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 romadream 于 2009-8-2 11:49 发表

这就是赵云最高的官职了。不及关张马，可以和黄忠并称

在官职上，镇号比四军低，所以官职上赵云是不能跟黄忠并称的


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#4

发表于 2009-8-4 21:58 资料文集短消息看全部作者

何止陈寿先入为主了？习凿齿也是陈寿的伴
我看赵大将军也比关羽地位高，按照某些人的说话，司马光也许就是这么认为的
由于先入为主的念头的存在，诸葛亮是不可能差遣赵云，偏偏司马光还说诸葛亮留关羽守荆州


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#5

发表于 2009-8-5 19:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-5 07:47 发表

诸葛亮当时只是中郎将，地位确实不高，虽然有督三郡，调其赋税的职责，但打起仗来无权指挥将军

干脆给赵大将军重写传记吧
想玩抬杠，还可以说诸葛亮这丞相在打起仗来无权指挥将军呢;刘备打起仗来无权指挥赵大将军，赵大将军真牛


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#6

发表于 2009-8-5 20:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-5 20:09 发表

中郎将低于将军，怎么指挥将军?诸葛当丞相那是后来的事，阁下是中了演义的毒吧，演义里诸葛亮刚来时除了刘备他就是老大

赵大将军的传记明明说了诸葛亮率赵云，有意见？
资治通鉴还说诸葛亮留关羽守荆州。。。。分遣赵云下江阳犍为
这司马光中的演义毒又如何？
你是想说赵云的地位比关羽高是吧，赵神将果然牛

能从我的回复扯出“诸葛亮刚来时除了刘备他就是老大“这神一般的调调，我何其佩服

[ 本帖最后由天|°很灰于 2009-8-5 20:51 编辑 ]


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#7

发表于 2009-8-6 18:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 奉天翔龙 于 2009-8-6 00:47 发表

笑话~资治通鉴还是采用华阳国志的资料，来看华阳国志的原文你就知道中郎将诸葛亮到底能不能指挥将军
华阳国志:诸葛亮、张飞、赵云等溯江，降下巴东。入巴郡。巴郡太守巴西赵笮拒守，飞攻破之。赵云自江州 ...

诸葛亮留关羽守荆州，与张飞、赵云将兵溯流克巴东。至江州，破巴郡太守严颜，生获之。飞呵颜曰："大军既至，何以不降，而敢拒战！"颜曰："卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无降将军也！"飞怒，令左右牵去斫头。颜容止不变，曰："斫头便斫头，何为怒邪！"飞壮而释之，引为宾客。分遣赵云从外水定江阳、犍为，飞定巴西、德阳。
------------资治通鉴

资治通鉴采用华阳国志的资料？

看来我看的是盗版资治通鉴

。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重----------------可以这么说，刘备跟诸葛亮，张飞赵云的地位是相等的


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#8

发表于 2010-3-14 09:18 资料文集短消息看全部作者

夏侯惇，关羽无战功也算了，曹真也无战功？？？


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#9

发表于 2010-3-14 14:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-3-14 14:16 发表

陈寿常用春秋笔法，积月不拔相当于吃了大亏，前锋为赵云所破，进无所拒

蜀书可没有赵云破曹操前锋的记载，那么陈寿的春秋笔法在哪里？


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#10

发表于 2010-3-14 14:39 资料文集短消息看全部作者

许褚典韦也是将领，按陈寿的评语，赵云连许褚典韦都比不上


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#11

发表于 2010-3-14 18:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马腾于 2010-3-14 16:31 发表

赵云比不上许褚典韦,张辽也一样比不上许褚典韦

那是当然的，赵云跟许褚典韦都是同一类的，张辽连赵云都比不上，怎么可能比得上许褚典韦


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#12

发表于 2010-3-14 18:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由张洋于 2010-3-14 18:27 发表
关张马黄分封四将军，赵云要低一个级别。

按汉制的话，赵云当时可不是低一个级别


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#13

发表于 2010-3-15 00:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 fenghuosg 于 2010-3-14 21:00 发表

按官职，夏侯敦最高，曹家兄弟随后，但“时之良将，五子为先” 官职高不代表战功高

没错，赵云战功比诸葛亮大，诸葛亮整一个靠关系才上位的


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#14

发表于 2010-3-15 16:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 正阳真人 于 2010-3-15 14:14 发表
在刘备逃到袁绍手下时，负责招募和带领刘备的部曲！
荆州时期，做中都护，执掌禁中守卫大权！

这是哪家三国史的独家秘料

[ 本帖最后由天|°很灰于 2010-3-15 16:12 编辑 ]


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#15

发表于 2010-3-17 13:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 youlinggcy 于 2010-3-17 13:36 发表
低调不重视官职高低与不用升官何以扯上关系诸葛亮也挺低调的最后怎么升到丞相了
有功必赏有过必罚这是正理

你不知道诸葛亮是靠裙带关系的么，不然赵云比诸葛亮战功大，怎么就诸葛亮登上去了
前面已经有人提过夏侯惇战功不如五子，却比五子官高