标题: [讨论]人的命运是注定的吗?
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发表于 2005-5-7 23:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.


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发表于 2005-5-8 14:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 0:52:47发表
对你来说,上面的疑问是不该有的。好好想想,会明白的。

如果拿鸡蛋的人是你,我说“按常理,鸡蛋会被人吃掉。”如果你吃掉鸡蛋,就说明鸡蛋和你吃蛋是按常理注定的。如果你不吃,扔掉或打碎,那是因为你受了我“按常理,鸡蛋会被人吃掉”这句话的影响,为了证明“注定”论的虚假,故意所为。那么,你不吃蛋的命运是否因受我这个外因的影响而变成一种“注定”?

其实,命运所以注定,不在于我们怎么看,怎么思考,它决定于命运本身。命运是一个线性的,不可逆转的由因和果递进串起来的过程。

命运也并非不可确定,诸葛亮未出茅庐而知天下三分不是确定?所谓不可确定是人的智慧有限而已。天气预报不是对自然命运的一种事先预知?这能不能算注定?人也是自然界一物,天气可预测,人的命运应该也可预测。我们不能因为江湖骗子骗人,就说所有预测命运的都是骗子。其实,成绩最好的高才生,也不可能每次数学考满分,为什么不允许算命的出错?算命比做数学要难得多吧?

晕!结果给你莫名奇妙的教育了.......
其实天公兄给的答案已经很正确了,我的意思和他的一样:就算命运是一个线性的,不可逆转的由因和果递进串起来的过程,你也无法准确的预测这个结果,永远不能,你所得到的预测结果,本就有概率的不确定性,这种所谓的注定,在实际意义上就是没有注定,2者没有区别.
老实说,天公的哪个数学证明没看懂,晕,我不是数学系滴,但他的结论:轨迹唯一性和未来可测性是等价的。这点我完全认同.
你所说的:
诸葛亮未出茅庐而知天下三分不是确定?所谓不可确定是人的智慧有限而已。天气预报不是对自然命运的一种事先预知?这能不能算注定?人也是自然界一物,天气可预测,人的命运应该也可预测。
这些预测哪个在预测的时候概率为1?告诉你,不存在所谓的概率为1的预测!,只要物质世界还存在不可知处,就不存在概率为1的预测,只有概率无穷趋向于1的预测.而人类是无法确定物质世界的全知性的,这是个众所周知的悖论.只要物质世界还存在不可知性,就永远无法得到未来可测性(在这里指的是概率为一的可测性).
科学不是万能的,他有他的局限性.
阁下出言如此不逊,我到想猜一下,你读过哲学吗?高数呢?,大学物理呢?工程数学呢?(线代和概率)
你不会是文科的吧?历史上的哲学家又有几个是学文的?
哲学的基石就是数学,这点我想大家都是认同的.
你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的?
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.


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发表于 2005-5-8 18:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
1.毛泽东算哲学家?---------在国内可能算吧,出了中国你去问问??金日成在朝鲜还是"近代最伟大的哲学家呢!"毛泽东是政治家,军事家,在国内算个哲学家.
2.现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说,凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样?----------这种话也出来了,晕哦!
3因为从物理学的观点来看,“什么都不做”就是绝对静止-----我服了!你说什么就什么吧,看来要请初九大银了......
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发表于 2005-5-9 10:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-05-09, 0:40:21发表
楼主明显就是个学文的,楼上mm也不必太与之较真。

我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。

其实这一点我也感觉到了,嘿嘿,看来真是文理不两立啊!
个人感觉他在和我们玩语文.


教主宝训,牢记心头,苍天已死,黄天当立,
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发表于 2005-5-9 12:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由NeZula于2005-05-09, 11:25:19发表
天公将军和Sphynxyu,你们的话我有一点点不赞同。我也是学理的,但是我的政治和历史也一直很好。有的人学文,但他的自然科学也不差。要想驳一个人,并不是靠罗列大量的数学公式、物理理论来吓唬人的,甚至都用上了拓扑了。我是真的看不懂,比方第6页第7楼的,我看了前两句就直接跳过了。驳也要驳的在合适的范围内啊,不能光用别人没涉足的领域的东西去压人的。我想第6页第7楼的那么多推理子夜飞萧也没看懂,他估计也没仔细看,当然也不可能有什么回应了。

我同意你说的,的却,有时候太专业化的表述无非是个人表达能力不足的体现而已,真正的高手应该能用平白的语言来表达深层的意思.再说,现代的社会学文学理并不矛盾,有很多文科高手理科也很牛.算我说错了.
但是对于越高层次的学习来说,文理的差异就越大,这是不争的事实。这种差异不是来自于表达能力,而是来自于思考方式。小学生语文好和数学好的人在一起你可能分不出,高中生就比较明显了,到了大学,数学系和物理系的人明显就和学文科的不一样,像天公这种数学系的博士你要是指望他跟你以“文人的方式交流”那时不太现实的。应为可以这么说,他的思想已经和绝大多数学文科的人不在一个世界。
我本人是学汽车的,数学只限于工程数学,但我已经有深刻的体会:数学其实可以说是整个科学系统的地基,同时也是整个科学系统的导向,有很多科学无法解释的事情,数学就可以解释。至于哲学,不会表达,不懂文学,不会做人都不会影响你成为一个现代哲学家,但不懂数学的哲学家,估计不太可能出现。
其实觉得文科比较接近文化,艺术,即所谓的精神文明。古往今来的大艺术家,文化人物大都是所谓的文科出身。
伟大的邓小平同志曾经说过:“精神文明和物质文明2手抓”。我想,精神文明主要就交给学文的把,物质文明就交给学理的吧。
其实在现实中,文理并没有一条清晰的分界线,但是不得不承认的是,文理之间有着一条深不见底的鸿沟,越到深处,这条鸿沟就越宽,也越深,也许在无限深处,这条鸿沟将会无穷宽,无穷深,那时也就是文理彻底融合的极致。
我都说到那里去了。。。。打住!!
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发表于 2005-5-10 14:33 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由windshome于2005-05-10, 13:18:38发表

哲学关心两件事情:世界是怎样的,人应该怎样活着。

恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩.
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